主持人：大家知道我們碳交易市場(chǎng)雖然是小眾行業(yè)，但是承載著我們中國(guó)低碳轉(zhuǎn)型、綠色發(fā)展重要的創(chuàng)新功能。今天，我們是討論碳交易中心市場(chǎng)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)，主要是回顧一下我們中國(guó)碳交易市場(chǎng)的歷程，中國(guó)的碳市場(chǎng)從出口到即將開(kāi)始的全國(guó)碳市場(chǎng)和未來(lái)的碳金融時(shí)代，我們需要做一些總結(jié)。

今天我們請(qǐng)了非常重要的幾位專(zhuān)家，現(xiàn)在我們有請(qǐng)今天的對(duì)話(huà)嘉賓中國(guó)期貨市場(chǎng)監(jiān)控中心副總經(jīng)理張育斌、聯(lián)合國(guó)CDM執(zhí)行理事會(huì)原主席段茂盛、北京理工大學(xué)兼職教授杜少中、美國(guó)環(huán)保協(xié)會(huì)中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人張建宇、北京中創(chuàng)碳投科技有限公司總經(jīng)理唐人虎。

首先我們有請(qǐng)段主席做一個(gè)地方的總結(jié)。

段茂盛：非常高興參加今天的會(huì)議，總結(jié)地方的經(jīng)驗(yàn)我不太好總結(jié)，很多地方領(lǐng)導(dǎo)都在做。我講一講我自己的體會(huì)，試點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)對(duì)于全國(guó)體系的建設(shè)很重要。從一開(kāi)始的時(shí)候試點(diǎn)目的很清楚，要建立全國(guó)市場(chǎng)，每個(gè)地區(qū)的差異比較大，一個(gè)行業(yè)內(nèi)部的差異也很大，怎么建立真正適應(yīng)我們國(guó)家的國(guó)情體系，我們需要有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。歐洲有十多年的經(jīng)驗(yàn)，我們不能簡(jiǎn)單的把國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)照搬過(guò)來(lái)，我們選擇了七個(gè)地方，大家的情況還是有差異的。

第一點(diǎn)七個(gè)地方來(lái)看，大的方向是基本類(lèi)似，基本上都是一個(gè)比較完整的框架。第二個(gè)如果說(shuō)我們?nèi)タ雌邆€(gè)地方的試點(diǎn)要素，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的差異還是非常顯著的，無(wú)論說(shuō)從我們的法律基礎(chǔ)還是從我們的排放上限和總量的設(shè)定，還是和我們企業(yè)利益相關(guān)的分配方法來(lái)講，到我們排放的監(jiān)測(cè)報(bào)告核查，到我們交易產(chǎn)品的設(shè)定以及等等方面都會(huì)有很大差異。

我們把各個(gè)地方的情況進(jìn)行了梳理，前面蘇司和蔣司都講立法很重要，為什么在全國(guó)層面一定要做國(guó)務(wù)院的條例呢？因?yàn)橥ㄟ^(guò)地方的試點(diǎn)來(lái)看實(shí)在是太重要了，如果沒(méi)有強(qiáng)有力的立法，我們往下推的工作會(huì)遇到比較大的困難，我們講立法行政，實(shí)際上做碳交易是要給企業(yè)設(shè)立一定的義務(wù)，政府做事情需要一定的法律依據(jù)，我們國(guó)家自上而下對(duì)這個(gè)事情非常重視，我們把條例也列到今年的立法計(jì)劃。

第二個(gè)我和講總量設(shè)定，其實(shí)大的我們講有兩種方法，大家看個(gè)別的地方，有兩三個(gè)地方宣布了明年的總量多少，另外是沒(méi)有宣布的。我們和很多國(guó)外專(zhuān)家討論的時(shí)候，他們經(jīng)常批評(píng)我們說(shuō)不符合，你說(shuō)的很多，確實(shí)不是非常符合的，但是最適合中國(guó)情況的，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還是覆蓋的這些高排放的行業(yè)發(fā)展，它跟我們歐洲的經(jīng)濟(jì)或者行業(yè)發(fā)展有很大差距，我們有不確定性，歐洲也有不確定性，它的波動(dòng)是非常小的。

當(dāng)然，無(wú)論是全部了這些排放上線(xiàn)的體系或者是沒(méi)有宣布的，實(shí)際上最終影響它的體系總量還是它的分配方法。其實(shí)我自己總結(jié)就是自下而上的方式，我不是事先宣布的，而是說(shuō)按照我的分配方法，把企業(yè)的量加起來(lái)，構(gòu)成排放上限的組成部分，當(dāng)然還有各方面的拍賣(mài)等等，還有政府調(diào)節(jié)的市場(chǎng)，構(gòu)成了我實(shí)際的總量。

關(guān)于分配方法大家多很清楚，可能跟歐洲還是有很大差異的。最大的差異是我們的分配方法，尤其是我們用強(qiáng)度方法的時(shí)候，我們用的產(chǎn)量都是企業(yè)的實(shí)際產(chǎn)量，簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō)我們不是去限制企業(yè)的服務(wù)水平，不是說(shuō)你的產(chǎn)量達(dá)到什么規(guī)模，你可以提高你的服務(wù)水平，提高你的產(chǎn)量，但是我們要求你提高效果，你的排放量要下來(lái)，這是我們基本的一個(gè)要求，這是我們跟國(guó)外非常大的區(qū)別。

  但是我們認(rèn)為這個(gè)是非常適合我們國(guó)家的具體情況，尤其是我們講三需一降的情況下，如果按歐洲的情況來(lái)看，作為一個(gè)基準(zhǔn)來(lái)算，大家都知道我們現(xiàn)在對(duì)高耗能的企業(yè)本身產(chǎn)能下降，我們將來(lái)面臨的后果和歐洲一樣，就會(huì)成為比較泛濫的市場(chǎng)。還有一個(gè)是MRV，幾個(gè)地方的經(jīng)驗(yàn)不完全一樣，北京的體系里面做的是比較好的，第三方有一個(gè)嚴(yán)格的認(rèn)證，第三方的工作要經(jīng)過(guò)第四方或者專(zhuān)家的評(píng)估，北京也投了大量的資金，這方面做的不錯(cuò)，但是大家看我們這七個(gè)地方實(shí)踐確實(shí)不一樣，但是作為市場(chǎng)，受到各種各樣現(xiàn)有的法律法規(guī)的影響，我們的交易還不是很活躍，各個(gè)試點(diǎn)都試圖通過(guò)金融創(chuàng)新讓市場(chǎng)活躍起來(lái)，他們也做了很多的努力，總的來(lái)看和國(guó)外體系相比，我們的流動(dòng)性有待提高，這個(gè)也是我們?cè)谧鋈珖?guó)體系的時(shí)候，也應(yīng)該吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)的每一個(gè)關(guān)鍵要素上，我們都吸取了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，比如說(shuō)總量我們也不去設(shè)一個(gè)明確的上限，主要依據(jù)自下而上的方式，這種總量是不是和你國(guó)家總的目標(biāo)是一致的呢？這是我們的應(yīng)對(duì)方法，我們希望用強(qiáng)度的方法，實(shí)際產(chǎn)量的方法，當(dāng)然還有第三方配套的，這個(gè)非常重要。將來(lái)關(guān)于第三方的標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)于交易來(lái)講，現(xiàn)在也是希望我們?cè)谧畛鯒l例的制定過(guò)程中，明確交易產(chǎn)品里面有期貨。

主持人：接下來(lái)我們請(qǐng)?zhí)瓶偨Y(jié)合段主席的市場(chǎng)分析，作為直接參與方案設(shè)計(jì)的專(zhuān)家，對(duì)我們未來(lái)碳市場(chǎng)的展望做一個(gè)分析。

唐人虎：今天非常高興參加第七屆論壇，我們今天有很多老朋友，更高興的是看到很多新朋友。我想是兩種方式，老朋友在各地開(kāi)始做更多的構(gòu)成，市場(chǎng)如火如荼，而且有更新的因素和另外的行業(yè)，多方面關(guān)注全國(guó)碳市場(chǎng)，新鮮血液的注入永遠(yuǎn)是行業(yè)發(fā)展的動(dòng)力。

這段時(shí)間一直以來(lái)全國(guó)碳市場(chǎng)建設(shè)加緊又加緊的模式，因?yàn)闀r(shí)間目標(biāo)是定死的，明年上半年和下半年的各個(gè)媒體有不同的解讀，我們更傾向于下半年。到現(xiàn)在為止有一年多一點(diǎn)點(diǎn)的時(shí)間，要解決若干項(xiàng)問(wèn)題，挑戰(zhàn)確實(shí)是很大的，但是大家相信隨著共同的努力，市場(chǎng)要啟動(dòng)起來(lái)。

在建設(shè)的過(guò)程中，特別是碰到的這些問(wèn)題和這些困難，以及下一步?jīng)Q策之間的定位，我想談一談我的體會(huì)，第一個(gè)是看市場(chǎng)的目標(biāo)，最近我們?cè)诟鞯嘏龅阶疃嗟氖潜旧硎袌?chǎng)建設(shè)，還有國(guó)外的好的方面是大家愿意借助市場(chǎng)的平臺(tái)，我們中國(guó)發(fā)展這么久，其實(shí)沒(méi)有一個(gè)真正的相對(duì)的把環(huán)境或者是生態(tài)資本固化下來(lái)的相對(duì)科學(xué)的規(guī)則體制，以前大部分是相應(yīng)的行政方式。說(shuō)明大家第一次關(guān)注了，我有這樣的平臺(tái)愿意去用，這是好的方面。

但是不好的方面是這些和碳市場(chǎng)沒(méi)有什么關(guān)系，我們先得建立起來(lái)一個(gè)能運(yùn)行的碳市場(chǎng)，再說(shuō)碳市場(chǎng)的衍生，發(fā)揮它多方面的作用。解決碳市場(chǎng)解決多方面問(wèn)題不可能，我們要借鑒碳市場(chǎng)的建設(shè)，為什么借鑒國(guó)外呢？可能我們?cè)谄渌矫嬉部梢越鉀Q市場(chǎng)其他的問(wèn)題，我們要符合市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制。

比如說(shuō)第一點(diǎn)我們最大的感受是目前通過(guò)碳市場(chǎng)的建設(shè)，因?yàn)槭亲陨隙碌?，特別是企業(yè)的排放，我們做出來(lái)的數(shù)據(jù)體系，這是未來(lái)碳市場(chǎng)給國(guó)家的治理或者是行業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)出來(lái)的內(nèi)容，這是非常有利的抓手。

從我自身了解到其他行業(yè)的工作，碳市場(chǎng)這是倒逼出來(lái)的體系，而且比其他的體系要多的。因?yàn)檫@是市場(chǎng)建立起來(lái)的，我們都知道從統(tǒng)計(jì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)上來(lái)講，如果原有的信息就是自上而下和自上而下的單向信息傳遞，它是不太可能準(zhǔn)確的道理。碳市場(chǎng)是具有橫向和縱向的市場(chǎng)，橫向是和不同行業(yè)去比，縱向的是不同確立方向是根據(jù)企業(yè)的歷史數(shù)據(jù)也好，每年的排放是多少，今年的經(jīng)營(yíng)狀況下一年再去履約，相對(duì)是比較科學(xué)的。

第二塊是企業(yè)的參與度，我們?cè)谧鲞@種體系的時(shí)候，對(duì)于企業(yè)來(lái)講隨著明年碳市場(chǎng)的火熱程度，企業(yè)愿意投入這樣的經(jīng)歷，覺(jué)得碳市場(chǎng)在建碳的管理體系，比如說(shuō)6月6日建立自己的溫室氣體排放體系，碳市場(chǎng)能夠?qū)λ陨淼目茖W(xué)管理起到很大的作用。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)檫@個(gè)事確實(shí)新，我們私下做工作的時(shí)候，特別是像我們的政府或者不同的服務(wù)方也好，你要讓企業(yè)特別明白這個(gè)事以后，想得到真實(shí)的數(shù)據(jù)很難，每個(gè)行業(yè)都有相關(guān)的專(zhuān)家，你在做企業(yè)排放統(tǒng)計(jì)的時(shí)候，相對(duì)來(lái)說(shuō)可以拿到真實(shí)的數(shù)據(jù)。

因?yàn)槠髽I(yè)并不知道把自己的排放數(shù)據(jù)做大好還是做小好，這個(gè)東西也是平衡的過(guò)程，如果企業(yè)都明白怎么做有利的時(shí)候，這是一個(gè)博弈方式。我們?cè)谶@里有很多的企業(yè)，排放數(shù)據(jù)按照真實(shí)的來(lái)做，企業(yè)的參與度現(xiàn)在極大的促進(jìn)碳市場(chǎng)的建設(shè)，特別是在規(guī)則的制定上。

第三塊是制定規(guī)則的長(zhǎng)效性和科學(xué)性，資產(chǎn)的有效性必須要有法律法規(guī)。我覺(jué)得這個(gè)是雞生蛋還是蛋生雞的問(wèn)題。但是目前我覺(jué)得更重要的是發(fā)揮地方的作用，碳市場(chǎng)的建設(shè)會(huì)延長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間?，F(xiàn)在是既有規(guī)則的制定，也有下一步數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)，特別是各個(gè)參與方的角色也好，我想在這一塊如何讓它更合理，如何讓它缺位和補(bǔ)位，正好結(jié)合中央政府和地方政府的決策，企業(yè)也分自身參與方，有可能是碳資產(chǎn)的擁有方，也有可能是碳資產(chǎn)未來(lái)的出售方和購(gòu)買(mǎi)方，也有相應(yīng)的第三方、第四方的服務(wù)方。各種角色的交叉，不可能等到規(guī)則很明晰，北交所已經(jīng)做了大量超出交易所平臺(tái)的職責(zé)，但是都是對(duì)碳市場(chǎng)有利的，對(duì)于自身的定位、缺位和補(bǔ)位做出更多的鼓勵(lì)，而不是說(shuō)等到條件都成熟了，買(mǎi)什么和賣(mài)什么，再有一個(gè)工具進(jìn)行分析，讓我們從事這么多年的建設(shè)者情何以堪。

介紹了下一步的打算和挑戰(zhàn)，對(duì)于北京有它特殊的定位，北京集合了全國(guó)相應(yīng)的人才，這是市場(chǎng)平臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)中的人才戰(zhàn)略，在現(xiàn)在幾年的試點(diǎn)中非常嚴(yán)謹(jǐn)，而且北京的投入也是非常巨大的。

如何結(jié)合北京已經(jīng)有的優(yōu)勢(shì)在下一個(gè)碳市場(chǎng)中發(fā)揮得作用，這不僅僅是北交所，而是服務(wù)北京相應(yīng)的第三方也好，不同的決策中更大的挑戰(zhàn)，如何讓北京的特色突出呢？不管交易中心放在哪里，北京在中國(guó)整個(gè)的碳市場(chǎng)的角色不可替代。

主持人：接下來(lái)請(qǐng)張建宇博士從國(guó)際角度對(duì)中國(guó)碳市場(chǎng)進(jìn)行分析，建宇博士在上世紀(jì)90年代參與中國(guó)環(huán)境治理工作，是咱們中國(guó)碳市場(chǎng)的勞模。

張建宇：我們是伴隨著北交所成長(zhǎng)，回到了2008年8月也是這一塊歷史的見(jiàn)證人，我們也老了，很多人都不認(rèn)識(shí)了。也說(shuō)明了很多新的年輕人加入其中，注入了新的力量。因?yàn)橛协h(huán)保協(xié)會(huì)的身份，大家對(duì)這個(gè)事情感興趣，不用去任何地方，只要是愿意在中國(guó)走一走，全世界的觀點(diǎn)都在這里，大家簡(jiǎn)單的回憶一下6月5日世界環(huán)境日，6月7日、8日中美低碳城市峰會(huì)，然后是北交所地壇論壇、深圳的低碳日，還有中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)的會(huì)議，下周湖北的低碳城市峰會(huì)等等。世界的發(fā)展看中國(guó)，我們中國(guó)的發(fā)展看北京。

最近看到過(guò)一些情況，談一談自己的觀點(diǎn)，大家不一定參加每一次的會(huì)議，我談一談我的感觸。作為低碳這個(gè)事情，我覺(jué)得基本上已經(jīng)沒(méi)有人反對(duì)了，蘇司和蔣司也有這樣一個(gè)觀點(diǎn)。但是其實(shí)我覺(jué)得你更關(guān)注美國(guó)政治的觀點(diǎn)的話(huà)，氣候變化這個(gè)基本共識(shí)已經(jīng)形成了，包括中美低碳城市峰會(huì)等等，這周開(kāi)始我們支持美國(guó)銷(xiāo)售量最大的報(bào)紙，連續(xù)12周關(guān)于氣候變化的一系列廣告。第一版我剛剛看到最大的石油公司的CEO說(shuō)我們認(rèn)同溫室氣體排放是造成氣候變暖的原因之一，這也是非常有意義的。

第二個(gè)是共和黨、民主黨的大會(huì)上，我們其中一部分也在也有氣候變化的廣告，已經(jīng)形成了共識(shí)。比如說(shuō)有40美元、50美元，只是說(shuō)內(nèi)部掌握的定價(jià)上，可能也不會(huì)完全公開(kāi)說(shuō)這個(gè)事情。這個(gè)是什么意思呢？世界的共識(shí)基本是形成的，特別是在民間企業(yè)做決策的時(shí)候，存在的問(wèn)題是兩個(gè)方面，這個(gè)是缺乏確定性的，我們今天面對(duì)的是這個(gè)事情有多大難題呢？

如果前兩天大家參加了一個(gè)會(huì)議，現(xiàn)在已經(jīng)有了一些疑惑，巴黎協(xié)議和美國(guó)這個(gè)事情，兩位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的已經(jīng)不一樣了，后來(lái)我發(fā)了朋友圈又刪了。奧巴馬把大家搞糊涂了，同意不同意高院的判決，但是我對(duì)2000年的判斷有異議。每次談的時(shí)候，都會(huì)說(shuō)2000年沒(méi)有當(dāng)總統(tǒng)這個(gè)事情，都會(huì)說(shuō)出來(lái)。

巴黎協(xié)議是自上而下的協(xié)議，所有人都會(huì)承認(rèn)巴黎協(xié)議達(dá)不到我們這樣的目標(biāo)。所以我想在這個(gè)情況下，碳市場(chǎng)的重要性是能夠讓我們?cè)诎屠鑵f(xié)議上能夠使我們的減排更快、更好、更深的手段，這是碳市場(chǎng)肩負(fù)著保護(hù)地球的重任。

現(xiàn)在也有兩派觀點(diǎn)，一派對(duì)碳市場(chǎng)還是有很多質(zhì)疑，對(duì)價(jià)格沒(méi)有什么質(zhì)疑。但是對(duì)碳稅的問(wèn)題有異議，談到了碳定價(jià)的問(wèn)題，一派是碳稅和碳交易的問(wèn)題。蔣司長(zhǎng)做了介紹，北交所也發(fā)了內(nèi)容。這幾天有一個(gè)文章是碳市場(chǎng)交易捆綁人民幣助理人民幣彎道超車(chē)，這是最近的一個(gè)觀點(diǎn)。還有一個(gè)觀點(diǎn)談到美元未來(lái)得發(fā)展趨勢(shì)，碳美元，我看到一方面探市場(chǎng)有質(zhì)疑，還有一方面是過(guò)多的強(qiáng)調(diào)碳市場(chǎng)起到的作用，核心的是我們對(duì)碳市場(chǎng)定位是什么樣的工具？我們對(duì)它的期待到底有多大。

最后一塊是經(jīng)濟(jì)新常態(tài)等等，我們碳市場(chǎng)到底要實(shí)現(xiàn)什么問(wèn)題？供給側(cè)改革淘汰過(guò)剩產(chǎn)能，三去一降一補(bǔ)等等，包括十五個(gè)城市等等一系列城市達(dá)峰的問(wèn)題，又是什么樣的作用呢？我覺(jué)得也會(huì)有人提出這樣的質(zhì)疑。碳市場(chǎng)最大的作用到現(xiàn)在我還想著這個(gè)問(wèn)題，提供了一個(gè)確定性的共識(shí)，低碳問(wèn)題是不容置疑的，如果達(dá)到目標(biāo)的不同方法和思路有爭(zhēng)議。

碳市場(chǎng)能夠提供其他手段確定不了的方向和目標(biāo)的政策工具，這就是我主要的觀點(diǎn)和我的信仰。說(shuō)到這里我多說(shuō)幾句，碳市場(chǎng)為了達(dá)到歷史目標(biāo)和人類(lèi)期望的共識(shí)，其實(shí)對(duì)我們中國(guó)碳市場(chǎng)建設(shè)幾方面挺重要的，段老師和唐總講到了碳市場(chǎng)建設(shè)的設(shè)計(jì)，里面還有很多問(wèn)題成敗在細(xì)節(jié)，可能碳市場(chǎng)也不能完全提供給我們描述的大家提供的確定性的低碳標(biāo)準(zhǔn)。

一個(gè)是法律，沒(méi)有法律，光通過(guò)行政性的手段是不行的。第二個(gè)說(shuō)到準(zhǔn)備性是一切的基礎(chǔ)，還有一些是很細(xì)的細(xì)節(jié)，比如說(shuō)各個(gè)省市是否用同樣一個(gè)手段，人的手段方法是否一樣。包括段老師說(shuō)的我們以產(chǎn)出為基礎(chǔ)的，如果以產(chǎn)出為基礎(chǔ)，以及提前確定目標(biāo)，是更符合經(jīng)濟(jì)的情況，但是它是不是能夠幫助我們實(shí)現(xiàn)確定性的目標(biāo)呢？這也是需要大家去思考的問(wèn)題。方向是沒(méi)有問(wèn)題，成敗確實(shí)在細(xì)節(jié)，我覺(jué)得需要更廣闊的社會(huì)共識(shí)，不光有被管制的機(jī)構(gòu)和政府機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，越來(lái)越多的廣闊共識(shí)把細(xì)節(jié)做的更清楚，反過(guò)來(lái)可以幫助我們完成碳市場(chǎng)的歷史使命。

主持人：接下來(lái)我們請(qǐng)杜局，去年全國(guó)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)議上成立環(huán)境新媒體聯(lián)盟，杜局是主要的發(fā)起人。為什么我做這樣一個(gè)介紹呢？因?yàn)榇蠹抑捞际袌?chǎng)最終歸根到底是需要發(fā)揮更多的市場(chǎng)主體參與碳市場(chǎng)，希望借助于廣大的社會(huì)媒體，不光是權(quán)威的大微，杜局現(xiàn)在已經(jīng)有五百萬(wàn)粉絲，影響力極大。

杜少中：昨天發(fā)改委開(kāi)了一個(gè)會(huì)議，做碳市場(chǎng)的宣傳，今天給了我這樣一個(gè)題目。首先，我和這些大專(zhuān)家同臺(tái)參加本次會(huì)議，心情很糾結(jié)。為什么糾結(jié)？他們是真專(zhuān)家，我是疑似專(zhuān)家，說(shuō)錯(cuò)了他們會(huì)戳穿我。但是還有好的一點(diǎn)，說(shuō)錯(cuò)了會(huì)糾正我們。在這樣一個(gè)環(huán)境里，提出問(wèn)題不說(shuō)錯(cuò)，即使說(shuō)錯(cuò)了也會(huì)有糾正，跟他們幾位分別同臺(tái)過(guò)，非常感謝今天有這次機(jī)會(huì)和他們一起說(shuō)，很難難得的機(jī)會(huì)。

這也說(shuō)明我們地壇論壇有一個(gè)特色，我們利用首都的優(yōu)勢(shì)，每年把這些大腕兒們集合在一起，讓大家在這個(gè)場(chǎng)合PK，PK的結(jié)果就是為了給大家普及碳市場(chǎng)這門(mén)課程，非常有意義。今年辦了第七屆，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)建宇比我老，2008年就參加了，我是后來(lái)參加的。

第二個(gè)是很重要的會(huì)議，前天我在北京理工大學(xué)，他們讓我去講碳交易原理和實(shí)踐，什么是碳交易？談2交易說(shuō)的是什么碳？有一個(gè)學(xué)員說(shuō)煤碳。我說(shuō)你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，新虧沒(méi)有說(shuō)吃火鍋那個(gè)碳。碳說(shuō)到半天才是二氧化碳，這個(gè)二氧化碳怎么來(lái)的？四項(xiàng)能源使用量按單量折算過(guò)來(lái)，在圈內(nèi)都是這樣的。這個(gè)問(wèn)題拿到網(wǎng)絡(luò)上、公眾面前這就亂了，一說(shuō)交易，就想到又有人想掙錢(qián)，環(huán)境還能交易？然后說(shuō)的五花八門(mén)，幾乎你就沒(méi)法回答。

所以我想碳交易這個(gè)概念，出了我們這個(gè)屋子再討論，就得做一個(gè)講座。所以，有時(shí)候講座得我先上，段教授后上場(chǎng)，因?yàn)樗壬蠄?chǎng)說(shuō)半天沒(méi)有人懂，我先得鋪墊一下，經(jīng)常是這樣的分工。因此，忽悠得先行，全過(guò)程都得跟。環(huán)境交易換算成錢(qián)，用的多的掏錢(qián)，用的少掙錢(qián)。碳交易之所以在全世界這么有魅力，是因?yàn)榭梢酝ㄟ^(guò)碳交易方法促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新和進(jìn)步，讓企業(yè)有積極性，最終實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排的目標(biāo)。

但是問(wèn)題又來(lái)了，我們把它納入了公眾視野，忽悠進(jìn)來(lái)了。但是關(guān)鍵是怎么忽悠，都忽悠什么內(nèi)容？剛才前面幾位的發(fā)言，每個(gè)人都有每個(gè)人講的內(nèi)容，加在一起串聯(lián)起來(lái)。剛才有一位嘉賓已經(jīng)走了，他問(wèn)我剛才講的有錯(cuò)沒(méi)有？我說(shuō)我就記住一句話(huà)，低碳和環(huán)保高度契合，我加了一句話(huà)是環(huán)保人都是低碳人，其實(shí)他也是環(huán)保人。

其實(shí)節(jié)能和減排是分著的，低碳和環(huán)保也是一回事，只是在不同角度不一樣。所以我們不能因?yàn)樾姓澐志桶咽虑榉珠_(kāi)，分開(kāi)有礙于公眾對(duì)這件事情的認(rèn)知，同時(shí)也影響這件事情的操作。我當(dāng)過(guò)環(huán)交所的所長(zhǎng)，一個(gè)企業(yè)有一個(gè)爹很幸福，因?yàn)槭怯H爹，有兩個(gè)爹就得哭，因?yàn)閮蓚€(gè)爹不往一塊想。要有三個(gè)爹你就死掉了，因?yàn)榇蚣艿臅r(shí)候互相指責(zé)，都打你的嘴。

所以環(huán)境交易所在這樣一種環(huán)境中生存，我為什么不挨打呢？它要打我的時(shí)候我就要打它了，所以不打我。但是有幾個(gè)向他們伸手呢？沒(méi)有。所以碳交易這件事情必須把原理講清楚，關(guān)鍵是忽悠的另外一個(gè)問(wèn)題，剛才杜院士講的PPT非常精彩，內(nèi)容豐富，我跟他說(shuō)你的這些PPT分三次發(fā)出去，杜院士說(shuō)你做什么我都贊成，所以我會(huì)把這幾張片子拿出來(lái)做一次更好的科普。

不能說(shuō)給大家?guī)c(diǎn)警示，還必須給大家說(shuō)真東西，還得接地氣。你要用90秒把事情說(shuō)清楚，把受眾鎖定。段教授是大專(zhuān)家，在他研究以外的領(lǐng)域是不行的，當(dāng)然也有每一門(mén)都是大學(xué)畢業(yè)的，比較少。我的發(fā)言就是想跟大家說(shuō)，我們要一邊做一邊說(shuō)，不僅是我們這些人熟悉的領(lǐng)域，還要讓我們身邊的人個(gè)和有關(guān)系的人熟悉碳市場(chǎng)，你們領(lǐng)導(dǎo)要實(shí)行你們不好干，而且也影響一定的范圍。所以說(shuō)以后這樣的論壇，還多應(yīng)該請(qǐng)這樣的領(lǐng)導(dǎo)參加，讓他們做發(fā)言。

主持人：碳市場(chǎng)確實(shí)要通過(guò)新媒體廣泛發(fā)動(dòng)，各個(gè)參與主體都要有作為。接下來(lái)請(qǐng)張育斌副總經(jīng)理做一個(gè)發(fā)言，也是我們本次活動(dòng)中為數(shù)不多的來(lái)自金融系統(tǒng)和證監(jiān)系統(tǒng)的專(zhuān)家，大家知道碳市場(chǎng)的金融化才能實(shí)現(xiàn)碳交易，請(qǐng)張總就碳期貨和碳金融創(chuàng)新做一個(gè)發(fā)言。

張育斌：因?yàn)槲覀兤谪浭袌?chǎng)本身是很小眾的市場(chǎng)，了解的并不多。但是對(duì)我所在的單位了解的更少，先自我宣傳一下，我們中國(guó)期貨市場(chǎng)金融中心是隸屬于中國(guó)證監(jiān)會(huì)的一家負(fù)責(zé)期貨市場(chǎng)運(yùn)行監(jiān)控和服務(wù)中心的機(jī)構(gòu)。這么多年以來(lái)我們?cè)谧C監(jiān)會(huì)指導(dǎo)下持續(xù)做碳期貨的研究，整個(gè)碳的期貨，在歐洲、美國(guó)也好，期貨市場(chǎng)與現(xiàn)貨市場(chǎng)幾乎是同步啟動(dòng)和同步發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)成為了碳交易的主要形式。

在整個(gè)碳市場(chǎng)交易過(guò)程中，很早就提出了碳期貨這個(gè)話(huà)題。但是對(duì)于在中國(guó)要不要碳期貨，在什么條件下把握？要建設(shè)碳期貨市場(chǎng)，怎么保證它非常安全和高效、有效的運(yùn)行，發(fā)揮應(yīng)有的作用，這是大家經(jīng)常討論的問(wèn)題，所以我們做了這樣一個(gè)課題，把可能研究的主要成果給大家做一個(gè)報(bào)告。

碳期貨首先要從期貨市場(chǎng)本身核心的功能出發(fā)，期貨市場(chǎng)兩大核心功能一個(gè)是定價(jià)功能，也是價(jià)格發(fā)行功能。另外一個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)管理功能，具體到碳交易本身來(lái)講，我覺(jué)得可以從三個(gè)層次來(lái)理解，從微觀的角度來(lái)講，企業(yè)可以通過(guò)碳期貨市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理，鎖定它的減排成本，提高減排成本效率，同時(shí)提升產(chǎn)業(yè)自身價(jià)值，減排行為向企業(yè)價(jià)值轉(zhuǎn)化，得以實(shí)現(xiàn)碳期貨交易。

從終端來(lái)講碳期貨交易提供權(quán)威、公開(kāi)的定價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，不僅反映了近期價(jià)格，也反映了未來(lái)的價(jià)格。形成了更多參與者，供需雙方共同公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，形成整個(gè)碳資源定價(jià)的效率，特別是期貨市場(chǎng)具有低成本和多杠桿的優(yōu)勢(shì)。

對(duì)于宏觀的角度來(lái)講來(lái)講，有專(zhuān)家提到我們中國(guó)是碳排放最大的國(guó)家，減排潛力最大的國(guó)家，某種意義上講也是碳資源最豐富的國(guó)家。作為這樣一個(gè)碳大國(guó)，我們應(yīng)當(dāng)有碳的定價(jià)中心，從國(guó)家大宗商品定價(jià)中心來(lái)看，都是以期貨市場(chǎng)為中心的。

從以上這幾個(gè)方面來(lái)看，我們認(rèn)為在中國(guó)碳交易市場(chǎng)建設(shè)過(guò)程中，未來(lái)在條件具備的情況下，啟動(dòng)碳期貨交易市場(chǎng)是必由之路。

但是我們作為碳的期貨是典型的金融市場(chǎng)，要根植于現(xiàn)貨市場(chǎng)，服務(wù)于小的市場(chǎng)，整個(gè)進(jìn)程要服從于整個(gè)碳市場(chǎng)建設(shè)的總體布局和建設(shè)。這里就涉及到了第二個(gè)問(wèn)題，啟動(dòng)碳期貨的問(wèn)題，第一個(gè)從期貨市場(chǎng)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)的角度，什么樣的東西可以做期貨？我們一般講三個(gè)方面的條件，一個(gè)方面是標(biāo)準(zhǔn)化，這個(gè)東西一直是標(biāo)準(zhǔn)化，而不是個(gè)體化的。

從這一點(diǎn)來(lái)講，碳排放權(quán)是天生的標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)是碳市場(chǎng)交易的標(biāo)的有自身的眾多買(mǎi)家和賣(mài)家，另外有更多的規(guī)模，這個(gè)東西非常稀缺，有很少的結(jié)果，造成價(jià)格的飛漲，給投機(jī)供應(yīng)了基礎(chǔ)。

另外一個(gè)市場(chǎng)化的角度來(lái)講，定價(jià)是市場(chǎng)化的，沒(méi)有更多的行政干預(yù)，完全是市場(chǎng)自身?xiàng)l件。第三個(gè)是能夠組織期貨市場(chǎng)和現(xiàn)貨市場(chǎng)的連通，這都是很好解決的。

下一步啟動(dòng)碳期貨最大的核心點(diǎn)和最大的難點(diǎn)在于市場(chǎng)化本身，碳現(xiàn)貨市場(chǎng)的建設(shè)要達(dá)到一定水平。當(dāng)然，我們也看到整個(gè)碳交易市場(chǎng)的建設(shè)已經(jīng)是突飛猛進(jìn)了，非常振奮的推進(jìn)，核準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的監(jiān)管也好，都在飛速的推進(jìn)。其實(shí)碳期貨市場(chǎng)的條件與現(xiàn)貨市場(chǎng)的建設(shè)來(lái)看，在往前推進(jìn)。

第三個(gè)方面想講一下碳期貨的監(jiān)管問(wèn)題，因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)有自身的風(fēng)險(xiǎn)，有效的監(jiān)管至關(guān)重要。這也涉及到了期貨監(jiān)管的一般要求和碳期貨本身的特殊性要求，碳期貨首先它是期貨，得按照期貨監(jiān)管和運(yùn)行的歸作，我們有實(shí)名制的開(kāi)戶(hù)和嚴(yán)格的管理，有限倉(cāng)制度、各種期貨交易制度等等。但是碳期貨的政策性特別強(qiáng)，它是依靠法規(guī)制度，人為創(chuàng)設(shè)的一個(gè)交易標(biāo)的。

所以說(shuō)現(xiàn)貨市場(chǎng)的交易部門(mén)和碳期貨的主管部門(mén)的監(jiān)管行為、政策措施對(duì)期貨市場(chǎng)的本身運(yùn)行是非常關(guān)鍵的，需要建立碳主管部門(mén)和碳現(xiàn)貨市場(chǎng)管理部門(mén)和和期貨監(jiān)管部門(mén)之間有非常有效的監(jiān)管和協(xié)作的機(jī)制，這個(gè)是下一步在研究和推進(jìn)碳期貨當(dāng)中所走的重點(diǎn)方面。

總之，我們對(duì)于開(kāi)展碳期貨交易是歷史的必由之路，隨著整個(gè)前面碳市場(chǎng)的啟動(dòng)和運(yùn)行，我覺(jué)得碳期貨的上市應(yīng)該是水到渠成，瓜熟蒂落的過(guò)程。

主持人：感謝張總對(duì)于碳期貨的分析，作為一個(gè)對(duì)話(huà)，請(qǐng)各位嘉賓關(guān)于下一步碳市場(chǎng)的創(chuàng)新展望說(shuō)一句話(huà)。行業(yè)規(guī)范范圍以及減排標(biāo)準(zhǔn)，數(shù)量等等和下一步碳市場(chǎng)價(jià)格是多少？交易量或者交易產(chǎn)品、碳期貨什么時(shí)候出來(lái)？或者說(shuō)我們碳期貨若干年之后怎么樣。

唐人虎：最大的信心就是明年碳市場(chǎng)一定會(huì)啟動(dòng)，如果碳市場(chǎng)不啟動(dòng)，對(duì)于我們所有者的風(fēng)險(xiǎn)，啟動(dòng)起來(lái)會(huì)越來(lái)越好。但是會(huì)看到我們幾個(gè)試點(diǎn)，只要啟動(dòng)起來(lái)一定會(huì)越來(lái)越好，我們進(jìn)行科學(xué)的創(chuàng)新，有更多的市場(chǎng)，有了市場(chǎng)會(huì)有價(jià)格，有更多的資源進(jìn)行投入。

明年碳市場(chǎng)啟動(dòng)，我們的信心就有了。

張建宇：碳市場(chǎng)最大的不確定性就是它的確定性，比如說(shuō)大家對(duì)IEA不計(jì)石油價(jià)格走向一樣。但是我想有黨的領(lǐng)導(dǎo)，生態(tài)文明發(fā)展的決心，世界人民對(duì)生態(tài)事業(yè)的希望，加上北交所堅(jiān)持對(duì)低碳和碳市場(chǎng)做的努力投入，碳市場(chǎng)一定會(huì)發(fā)展的很好。

杜少中：特別讓我感動(dòng)，在場(chǎng)一位疑似美國(guó)人說(shuō)了話(huà)。我想說(shuō)的是今年大家都來(lái)了，希望明年大家還都來(lái)。今年大家要把大家開(kāi)會(huì)的內(nèi)容傳播給更多的人，明年要?jiǎng)訂T更多的人幫助我們傳播碳市場(chǎng)，讓更多的人一起到碳市場(chǎng)發(fā)展、發(fā)財(cái)。

段茂盛：大家都希望看到一個(gè)公開(kāi)公正、透明和嚴(yán)格監(jiān)管的市場(chǎng)。我覺(jué)得非常興奮的是不管領(lǐng)導(dǎo)還是設(shè)計(jì)的人員實(shí)現(xiàn)我們的理念。

張育斌：作為整個(gè)碳市場(chǎng)的一部分，碳期貨市場(chǎng)的建設(shè)也會(huì)很快進(jìn)入它應(yīng)有的進(jìn)程。我們期貨市場(chǎng)將會(huì)承擔(dān)很多的工作和職能，我們會(huì)努力的做好相應(yīng)的對(duì)接和服務(wù)的工作。請(qǐng)大家多關(guān)心期貨市場(chǎng)，多關(guān)注期貨市場(chǎng)金融中心。

主持人：好的，本場(chǎng)對(duì)話(huà)到此結(jié)束。