解振華與氣候談判

●2011年，德班氣候大會(huì)上，時(shí)任中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)解振華的一席“怒斥”曾在網(wǎng)絡(luò)上廣泛傳播。從此，這個(gè)外表敦厚的官員就在公眾心中落下了一個(gè)“為國(guó)爭(zhēng)權(quán)”的強(qiáng)硬談判者形象。

●早在擔(dān)任發(fā)改委副主任期間，解振華就負(fù)責(zé)中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化方面工作，并連續(xù)10年擔(dān)任聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，見(jiàn)證了中國(guó)氣候政策的巨大改變。

●2015年2月，解振華卸任國(guó)家發(fā)改委副主任，被增補(bǔ)為全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任。此后，他依然作為中國(guó)氣候變化事務(wù)特別代表，活躍在我國(guó)氣候談判一線。

●除了參加在巴厘島、哥本哈根、華沙等氣候變化大會(huì)，解振華積極參與促成中美——這兩個(gè)世界最大碳排放國(guó)——組成氣候變化工作組，并最終帶動(dòng)達(dá)成對(duì)于未來(lái)全球減排至關(guān)重要的《巴黎協(xié)定》。

●2014年11月，中美雙方達(dá)成歷史性共識(shí)，簽署中美氣候變化聯(lián)合聲明。根據(jù)該聲明，中方承諾2030年左右二氧化碳排放達(dá)到峰值，得到了國(guó)際社會(huì)的一致贊揚(yáng)。

接受南方都市報(bào)記者獨(dú)家專訪時(shí)，解振華笑言，在前線談判腰板夠硬的后盾和支撐，其實(shí)來(lái)自于中央的決策和國(guó)內(nèi)的行動(dòng)，“影響力、話語(yǔ)權(quán)、責(zé)任和行動(dòng)是連在一起的”。

采訪中，解振華還表示，巴黎協(xié)定生效到最終實(shí)施，還有兩年的談判期，今年4月將正式開(kāi)始，談判的主要任務(wù)是細(xì)化巴黎協(xié)定中的原則規(guī)定，但“一談細(xì)節(jié)肯定會(huì)出現(xiàn)很多矛盾”，“細(xì)節(jié)是魔鬼”，談判注定依然艱巨。

解振華還透露，在接下去的談判中，中國(guó)將會(huì)更主動(dòng)，在所有重大問(wèn)題上，我們都會(huì)拿出中國(guó)自己的方案。

美國(guó)氣候變化政策仍有不確定性但“綠色低碳發(fā)展潮流是不可逆的”

南都：美國(guó)總統(tǒng)特朗普競(jìng)選期間放話要退出《巴黎協(xié)定》，最近白宮網(wǎng)站也提出了“美國(guó)優(yōu)先能源計(jì)劃”，你怎么看美國(guó)新任總統(tǒng)對(duì)氣候變化問(wèn)題的這一立場(chǎng)？ 

解振華：美國(guó)的氣候政策現(xiàn)在還存在不確定性。特朗普總統(tǒng)的國(guó)情咨文講話對(duì)氣候問(wèn)題也沒(méi)有涉及更多。到底最后是什么結(jié)果，可能還是要通過(guò)正式公布的美國(guó)氣候政策來(lái)確定，現(xiàn)在只能說(shuō)還是有不確定性。

南都：美國(guó)的這種不確定性會(huì)影響氣候變化進(jìn)程嗎？

解振華：在這種情況下，國(guó)際社會(huì)至少在氣候變化領(lǐng)域還是存在一些憂慮。在聯(lián)合國(guó)氣候變化公約第22次締約國(guó)大會(huì)馬拉喀什氣候大會(huì)（2016年11月在摩洛哥馬拉喀什召開(kāi)）上，很多國(guó)家都表示憂慮：巴黎協(xié)定已經(jīng)生效，到底協(xié)定能不能很好落實(shí)，全球氣候治理進(jìn)程能否繼續(xù)。

于是，發(fā)表了締約國(guó)大會(huì)共同聲明《馬拉喀什行動(dòng)宣言》，宣言回答了你的問(wèn)題——無(wú)論個(gè)別國(guó)家的政策是否會(huì)出現(xiàn)一些不確定性，綠色低碳發(fā)展應(yīng)對(duì)氣候變化的潮流是不可逆的。

南都：《馬拉喀什行動(dòng)宣言》重申了各國(guó)在氣候變化問(wèn)題上的共識(shí)？

解振華：在行動(dòng)宣言中，各個(gè)國(guó)家都表示要兌現(xiàn)自己的承諾，落實(shí)巴黎協(xié)定，而且要落實(shí)國(guó)家自主貢獻(xiàn)。這一點(diǎn)在會(huì)上普遍達(dá)成共識(shí)。

我在會(huì)上也講，作為一個(gè)國(guó)家、一個(gè)政府，明智的政治領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該順應(yīng)歷史的潮流。逆潮流而動(dòng)是對(duì)本國(guó)和世界人民不負(fù)責(zé)任的。馬拉喀什大會(huì)之后，各國(guó)基本上都開(kāi)始研究自己國(guó)家怎樣落實(shí)巴黎協(xié)定。下個(gè)月就開(kāi)始今年氣候變化的談判。

南都：有一種聲音認(rèn)為，美國(guó)一旦真的退出了協(xié)定，會(huì)讓中國(guó)在氣候變化的國(guó)際舞臺(tái)上被孤立和邊緣化，如何看待這種聲音？

解振華：各國(guó)已有共識(shí)，只能說(shuō)中國(guó)在氣候變化問(wèn)題上的朋友、支持者會(huì)越來(lái)越多，不會(huì)孤立。

巴黎協(xié)定達(dá)成不易 會(huì)場(chǎng)曾有人擁抱大哭“必須面對(duì)各國(guó)能力水平不一樣的現(xiàn)實(shí)”

南都：2015年12月巴黎氣候變化大會(huì)，世界各國(guó)最終達(dá)成《巴黎氣候協(xié)定》。你負(fù)責(zé)中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化工作十年，是否非常感慨？

解振華：記得當(dāng)時(shí)協(xié)定宣布達(dá)成，會(huì)場(chǎng)里不少人高興得擁抱大哭。經(jīng)過(guò)十年艱苦談判終于達(dá)成了巴黎協(xié)定，大家都認(rèn)為這是全球氣候治理進(jìn)程中一個(gè)偉大的里程碑，每個(gè)國(guó)家認(rèn)為自己為協(xié)定的達(dá)成做出了貢獻(xiàn)，來(lái)之不易。

巴黎協(xié)定符合人類共同的利益，這點(diǎn)是大家認(rèn)可的。另外，協(xié)定也堅(jiān)持了“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，體現(xiàn)了公平、各國(guó)的能力的原則，特別是考慮了各國(guó)的國(guó)情，因?yàn)楦鲊?guó)的歷史責(zé)任、發(fā)展階段、發(fā)展水平、技術(shù)能力都是有區(qū)別的。其中確定了“自下而上采取行動(dòng)”的模式，這就是尊重各國(guó)的國(guó)情，各國(guó)的行動(dòng)是自下而上、自愿作出決定，非強(qiáng)制性，要求大家都要行動(dòng)，不能倒退。這種模式大家都能夠接受。

南都： “共同但有區(qū)別的責(zé)任”曾使全球氣候談判艱難進(jìn)行，為什么在巴黎能夠逾越？

解振華：考慮到發(fā)達(dá)國(guó)家的歷史責(zé)任，以及發(fā)展中國(guó)家的實(shí)際困難，協(xié)定中提出，發(fā)達(dá)國(guó)家要率先減排并為發(fā)展中國(guó)家提供資金技術(shù)支持，幫助發(fā)展中國(guó)家提高應(yīng)對(duì)氣候變化能力，發(fā)展中國(guó)家也要積極采取行動(dòng)，這有共識(shí)。

另外，各國(guó)也考慮了巴黎協(xié)定的可持續(xù)性，確定了要增加透明度；而且要每五年進(jìn)行一次全球盤(pán)點(diǎn)，通過(guò)盤(pán)點(diǎn)來(lái)找出實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期目標(biāo)的差距，建立激勵(lì)機(jī)制，鼓勵(lì)各國(guó)提高行動(dòng)力度。

南都：發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的責(zé)任有何不同？

解振華：發(fā)達(dá)國(guó)家有歷史責(zé)任。過(guò)去一二百年工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中，發(fā)達(dá)國(guó)家犧牲了氣候環(huán)境，獲得了巨大的發(fā)展成果，具有較強(qiáng)的行動(dòng)能力，理應(yīng)承擔(dān)率先減排，為發(fā)展中國(guó)家提供資金技術(shù)的義務(wù)。

發(fā)展中國(guó)家是氣候變化的受害者，首先要提高自身應(yīng)對(duì)氣候變化的能力，特別是適應(yīng)能力，同時(shí)，在國(guó)際社會(huì)的支持下采取減緩行動(dòng)。今后，發(fā)展中國(guó)家由于發(fā)展的需要還會(huì)增加排放量，但是增長(zhǎng)的速度要降低，強(qiáng)度要下降，爭(zhēng)取早日達(dá)到排放峰值，努力實(shí)現(xiàn)全球到本世紀(jì)下半葉碳中和。必須面對(duì)各國(guó)能力水平不一樣的現(xiàn)實(shí)。 

南都：民間還是會(huì)有一些觀點(diǎn)認(rèn)為應(yīng)對(duì)氣候變化是純負(fù)擔(dān)，你怎么看？

解振華：巴黎協(xié)定明確，全球應(yīng)對(duì)氣候變化的共同愿景、長(zhǎng)期目標(biāo)和實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的路徑。長(zhǎng)期目標(biāo)是把全球平均氣溫較工業(yè)化前水平升高控制在2攝氏度之內(nèi)，并努力爭(zhēng)取把升溫控制在1.5攝氏度之內(nèi)。同時(shí)，到本世紀(jì)下半葉實(shí)現(xiàn)碳中和。

要通過(guò)綠色低碳的發(fā)展路徑實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，應(yīng)對(duì)氣候變化是對(duì)人類共同的挑戰(zhàn)，也是推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的機(jī)遇，我們要變挑戰(zhàn)為機(jī)遇，變負(fù)擔(dān)為動(dòng)力，相信各國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化的行動(dòng)中，會(huì)提高發(fā)展的質(zhì)量和效益，綠色低碳產(chǎn)業(yè)會(huì)得到大發(fā)展，通過(guò)可持續(xù)發(fā)展實(shí)現(xiàn)全球目標(biāo)。

最后實(shí)施前還有2年艱苦談判，4月開(kāi)啟“一談細(xì)節(jié)肯定會(huì)出現(xiàn)很多矛盾”

南都：氣候談判曾經(jīng)是國(guó)際舞臺(tái)上一個(gè)熱門的話題，協(xié)定達(dá)成之后各國(guó)的熱情會(huì)不會(huì)降低？

解振華：在達(dá)成協(xié)定之前，各國(guó)反復(fù)磋商、談判，有時(shí)斗爭(zhēng)很激烈，所以大家覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很熱，但現(xiàn)在協(xié)定已經(jīng)達(dá)成了，下一步就是怎么執(zhí)行的問(wèn)題。談判的任務(wù)是要細(xì)化各項(xiàng)規(guī)定。

2016年11月6日，巴黎協(xié)定正式生效。聯(lián)合國(guó)的多邊協(xié)定在一年的時(shí)間內(nèi)就生效，這是前所沒(méi)有的。這就說(shuō)明2015年巴黎大會(huì)之后世界應(yīng)對(duì)氣候變化熱情并沒(méi)有降低。2016年由于各國(guó)的努力，使得巴黎協(xié)定從達(dá)成到簽署、批準(zhǔn)、生效，在一年的時(shí)間內(nèi)就走完了程序，說(shuō)明熱情并沒(méi)有降低，大家都在用實(shí)際行動(dòng)讓協(xié)定盡快生效。

南都：下個(gè)月就開(kāi)始今年氣候變化的談判了？

解振華：巴黎協(xié)定生效到實(shí)施，有兩年關(guān)于細(xì)節(jié)的談判。細(xì)節(jié)的談判不是熱熱鬧鬧的，而是需要各個(gè)國(guó)家坐下來(lái)，實(shí)實(shí)在在地細(xì)致磋商，細(xì)化協(xié)定的每一個(gè)條款。今年四月份將開(kāi)始第一次談判。

我覺(jué)得大家應(yīng)該靜下心，共同創(chuàng)造一個(gè)相向而行的談判環(huán)境，建立一個(gè)合作共贏的氣候治理的機(jī)制。

南都：接下去的談判任務(wù)是不是依然很艱巨？

解振華：細(xì)節(jié)的談判會(huì)非常艱巨，要解決的問(wèn)題很多。

比如說(shuō)，減排的問(wèn)題，誰(shuí)減？減多少？怎么減？怎么樣來(lái)考核？適應(yīng)所要提高的能力，提高什么能力？如何幫助發(fā)展中國(guó)家提高能力？資金技術(shù)從哪里來(lái)？如何來(lái)籌措？怎么分配使用？透明度體系如何強(qiáng)化？全球盤(pán)點(diǎn)如何體現(xiàn)氣候公平？好多問(wèn)題都得通過(guò)艱苦談判才能敲定。

談判結(jié)果一定是“各方都不滿意，又都能夠接受”

南都：和過(guò)去十年的談判好像不太一樣？

解振華：關(guān)于協(xié)定的談判是談大的原則和方向，政治性、政策性很強(qiáng)；接下來(lái)是關(guān)于細(xì)節(jié)的談判，“細(xì)節(jié)是魔鬼”，細(xì)化的問(wèn)題技術(shù)性更強(qiáng)、更注重可操作性，側(cè)重點(diǎn)不太一樣，談判會(huì)更加艱苦。一談到細(xì)節(jié)就涉及到具體的利益，會(huì)出現(xiàn)很多矛盾，解決具體矛盾的談判更加艱苦。好在解決這些矛盾有了共識(shí)的基礎(chǔ)。

南都：你看好各方能在兩年內(nèi)完成談判任務(wù)嗎？

解振華：首先，各國(guó)要保持強(qiáng)烈的政治意愿，如果政治意愿減弱，投入談判的熱情精力就會(huì)減弱，直接影響談判的進(jìn)展和結(jié)果。

應(yīng)對(duì)氣候變化的談判機(jī)制不是少數(shù)服從多數(shù)，而是協(xié)商一致原則。也就是說(shuō)，196個(gè)國(guó)家都得同意才能夠通過(guò)。大國(guó)、小國(guó)都是一票，只要有一票不同意，就不能通過(guò)。

這是一個(gè)充分民主協(xié)商的過(guò)程，最后的結(jié)果一定是讓大家都覺(jué)得不滿意，但又都能夠接受。達(dá)成結(jié)果是一個(gè)漫長(zhǎng)過(guò)程，還須艱苦努力。我相信經(jīng)過(guò)兩年的談判會(huì)有一個(gè)積極的結(jié)果。

南都：都不滿意，又都能夠接受？

解振華：對(duì)，都不太滿意，但是都能接受。這就是多邊進(jìn)程最好的結(jié)果。零和是失敗，合作共贏是我們追求的結(jié)果。

習(xí)近平主席提出建立人類生命共同體。各國(guó)要相向而行，實(shí)現(xiàn)合作共贏。這是對(duì)全球治理創(chuàng)新和貢獻(xiàn)，全球氣候治理進(jìn)程的實(shí)踐證明習(xí)近平主席的貢獻(xiàn)是非常正確的。

南都：現(xiàn)在還在為談判做準(zhǔn)備嗎？

解振華：據(jù)了解，各個(gè)國(guó)家、集團(tuán)這段時(shí)間也都在積極準(zhǔn)備，包括內(nèi)部的磋商，集團(tuán)之間交換意見(jiàn)。我們?cè)谌ツ甑椎浇衲瓿跗陂g，接待很多國(guó)家的智庫(kù)、部長(zhǎng)，談判代表，還有駐華大使，大家都在交換意見(jiàn)。最近，我們?cè)?a target="_blank" class="relatedlink">北京要接待歐盟的氣候委員（部長(zhǎng)），召開(kāi)（中印巴南）基礎(chǔ)四國(guó)部長(zhǎng)級(jí)磋商會(huì)，都在從積極的方面來(lái)交換意見(jiàn)，討論怎樣推動(dòng)氣候進(jìn)程，加強(qiáng)國(guó)內(nèi)的行動(dòng)，最后能夠讓巴黎協(xié)定得到落實(shí)。

談判為何腰板硬？“國(guó)內(nèi)行動(dòng)是談判前線的最大支撐”

南都：作為中國(guó)氣候變化事務(wù)特別代表，你會(huì)不會(huì)覺(jué)得背后其實(shí)需要一支非常強(qiáng)大的研究或者說(shuō)技術(shù)隊(duì)伍？

解振華：其實(shí)談判吶，在前線談判真正的力量和后盾就是國(guó)內(nèi)的政治決策和實(shí)際行動(dòng)。實(shí)際上所有談判的結(jié)果都需要最高層強(qiáng)烈的政治意愿和各自國(guó)內(nèi)的切實(shí)行動(dòng)來(lái)支撐。

應(yīng)對(duì)氣候變化的措施就是節(jié)能，提高能源資源的利用效率；發(fā)展可再生能源；增加森林碳匯，保護(hù)森林、保護(hù)生態(tài)，并通過(guò)相應(yīng)經(jīng)濟(jì)、法律、技術(shù)和行政的措施實(shí)現(xiàn)。對(duì)此，中國(guó)都提出了一系列相應(yīng)的建議，是因?yàn)橹袊?guó)有自己成功的實(shí)踐。所以說(shuō)，我們前線談判的堅(jiān)強(qiáng)后盾是黨中央的英明決策和切實(shí)有效的國(guó)內(nèi)行動(dòng)。

這才使我們的談判從被動(dòng)到主動(dòng)，從談判平臺(tái)的邊緣走向中央，而且已經(jīng)提出各種建設(shè)性的意見(jiàn)來(lái)引導(dǎo)推動(dòng)進(jìn)程。

南都：那這些年，你感覺(jué)到國(guó)內(nèi)行動(dòng)給談判的支撐作用了嗎？

解振華：中國(guó)采取的應(yīng)對(duì)措施中最主要的就是節(jié)能提高能源利用效率，提高碳的排放強(qiáng)度。最近二十年，中國(guó)節(jié)能提高能源利用效率，累計(jì)節(jié)能量占全球的50%以上。

發(fā)展可再生能源最近十年發(fā)展速度很快。全球可再生能源的裝機(jī)容量，中國(guó)占了26%，增量部分我們占了37%，而且可再生能源生產(chǎn)成本大大降低了。中國(guó)為全球可再生能源的發(fā)展做出貢獻(xiàn)。

增加森林碳匯方面，中國(guó)人工植樹(shù)造林面積世界最大的，完成了一系列森林保護(hù)工程。我們承諾的增加森林蓄積量的目標(biāo)，已大大的超額完成。2015年中國(guó)的森林蓄積量增加到151.37億立方米，提前實(shí)現(xiàn)2020年的目標(biāo)。

南都：所以你在一些談判的新聞畫(huà)面中總是理直氣壯。

解振華：（笑）談判腰板硬，能夠據(jù)理力爭(zhēng)，跟國(guó)內(nèi)的實(shí)踐、行動(dòng)是有直接關(guān)系的，我們可以理直氣壯的談判，為什么？因?yàn)槲覀冏龅搅耍员匦?、行必果。在這點(diǎn)上，國(guó)內(nèi)的行動(dòng)是至關(guān)重要的，體現(xiàn)了中國(guó)是敢于擔(dān)當(dāng)?shù)?，是?fù)責(zé)任的。

南都：國(guó)內(nèi)還有哪些行動(dòng)讓前線的談判代表腰板夠硬？

解振華：資金問(wèn)題是談判的焦點(diǎn)之一。一些國(guó)家要求中國(guó)出資的呼聲越來(lái)越多。公約和協(xié)定都提出，發(fā)達(dá)國(guó)家有責(zé)任為發(fā)展中國(guó)家提供資金支持，并且到2020年之前要為綠色氣候基金每年出一千億美元，其他國(guó)家自愿出資。

中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，有得到綠色氣候基金支持的資格，但這筆基金數(shù)量有限，我們不僅不與發(fā)展中國(guó)家去爭(zhēng)這筆錢，而且，我們還拿出一些錢，通過(guò)窮哥們之間的互相合作，幫助發(fā)展中國(guó)家提高融資的能力和應(yīng)對(duì)的能力。

我們盡我們所能，建立了氣候變化南南合作基金，近幾年已在一些發(fā)展中國(guó)家實(shí)施了合作項(xiàng)目，爭(zhēng)取廣大發(fā)展中國(guó)家的支持。

談判當(dāng)中要各國(guó)去做的事，中國(guó)都做了，而且做得更好。有些國(guó)家調(diào)子唱得很高，但是并沒(méi)有具體行動(dòng)，其領(lǐng)導(dǎo)人講話腰桿也不硬，談判代表腰板也硬不起來(lái)。引導(dǎo)力、影響力、話語(yǔ)權(quán)和責(zé)任與行動(dòng)連在一起的。

所有重大問(wèn)題都要提出中國(guó)方案“我們肯定會(huì)走在全球前面”

南都：如果說(shuō)國(guó)內(nèi)行動(dòng)還要加強(qiáng)的話是在哪方面？

解振華：我國(guó)已經(jīng)確定了2020年、2030年應(yīng)對(duì)氣候變化的目標(biāo)，也制定了到2050年低碳發(fā)展的戰(zhàn)略，與我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)、可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略是一致的，并且落實(shí)到我國(guó)的五年規(guī)劃目標(biāo)中，現(xiàn)在正在落實(shí)。

應(yīng)對(duì)氣候變化的措施對(duì)提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益，促進(jìn)轉(zhuǎn)型升級(jí)是正能量、正效益，對(duì)改善環(huán)境有協(xié)同效應(yīng)。如果應(yīng)對(duì)氣候變化的目標(biāo)各項(xiàng)措施都能夠做到，至少能夠解決大氣污染一半的問(wèn)題。

南都：怎么確保這些目標(biāo)和規(guī)劃都能夠?qū)崿F(xiàn)？    

解振華：中國(guó)確定的應(yīng)對(duì)氣候變化的目標(biāo)都是約束性指標(biāo)。在我國(guó)“十二五”、“十三五”規(guī)劃當(dāng)中，GDP不是約束性的指標(biāo)，但是涉及應(yīng)對(duì)氣候變化的指標(biāo)全是約束性指標(biāo)，而且要問(wèn)責(zé)。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化舉措和行動(dòng)，走在全球前面，這也體現(xiàn)我們是負(fù)責(zé)任的一個(gè)大國(guó)。

南都：接下來(lái)談判，中國(guó)會(huì)比以前更主動(dòng)嗎？

解振華：我們正在積極為今年的談判做準(zhǔn)備。所有涉及的重大問(wèn)題我們都會(huì)提出中國(guó)方案。過(guò)去是別人提，我們應(yīng)對(duì)。而后，我們主動(dòng)提出建設(shè)性意見(jiàn)。下一步我們要提出中國(guó)自己的方案。    

采寫(xiě)：南都記者吳斌 實(shí)習(xí)生王婷 發(fā)自北京