中國環(huán)境報：從法律的角度看，央企集團(tuán)公司的管理部門和下屬企業(yè)是什么關(guān)系？如果下屬企業(yè)發(fā)生環(huán)境污染問題，集團(tuán)公司有關(guān)負(fù)責(zé)人有沒有責(zé)任？

吳青：這主要是看有沒有履職盡責(zé)，我覺得這是一個基本的要求。責(zé)任可以分為兩大類，一種是法律責(zé)任，就是法律法規(guī)規(guī)定的必須履行的職責(zé)；另一種責(zé)任是黨內(nèi)責(zé)任。從法律責(zé)任來講，全部是針對排污主體的，集團(tuán)公司如果沒有實際的生產(chǎn)經(jīng)營行為，即不涉及排污行為，他們是不需要承擔(dān)法律責(zé)任的。因為下屬企業(yè)也都是獨立法人，如果有排污行為導(dǎo)致生態(tài)環(huán)境污染，追究的是單位、法定代表人或有關(guān)人員的責(zé)任，跟集團(tuán)公司是無關(guān)的。

但是，從黨內(nèi)法規(guī)來講，集團(tuán)公司應(yīng)該擔(dān)負(fù)起管理的責(zé)任，中央生態(tài)環(huán)保督察相關(guān)規(guī)定就是黨內(nèi)法規(guī)。二級公司、三級公司要按照法定的義務(wù)生產(chǎn)經(jīng)營，這是基本的要求。同時，相關(guān)政策也必須落實，比如污染防治攻堅戰(zhàn)的相關(guān)要求，這是政治任務(wù)。如果下屬公司落實得不好，甚至漠視生態(tài)環(huán)境保護(hù)，出現(xiàn)重大的生態(tài)環(huán)境問題，那就要看集團(tuán)公司有沒有做好頂層設(shè)計，有沒有對下屬公司提出明確的要求，有沒有做好監(jiān)督等。如果集團(tuán)公司沒有做好上述這些要求，我認(rèn)為，他們是要負(fù)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的，從黨內(nèi)法規(guī)來說，可能會涉及不作為或者作為不夠，集團(tuán)公司的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)可能會被問責(zé)。

從集團(tuán)公司到二級公司、三級公司，要建立一個環(huán)保責(zé)任清單，做好權(quán)屬劃分，這也是督察中見人見事見責(zé)任要求的體現(xiàn)。環(huán)保責(zé)任清單中，要明確哪些事情是屬于法定義務(wù)必須做的，這些事情的責(zé)任人是誰，如果沒做好，責(zé)任應(yīng)該由誰來承擔(dān)、承擔(dān)什么樣的責(zé)任。

中國環(huán)境報：央企歷來是地方政府爭相拉攏的香餑餑，但是近年來也出現(xiàn)過一些央企過于強勢而導(dǎo)致央地關(guān)系緊張的案例。處理好央地關(guān)系，地方政府和央企該如何做？

吳青：從地方政府來講，環(huán)境監(jiān)管和企業(yè)管理都是屬地責(zé)任，地方各級人民政府應(yīng)當(dāng)對本行政區(qū)域的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，而且對本行政區(qū)域內(nèi)的企業(yè)有管轄權(quán)，無論是不是央企。如果發(fā)生違法行為，必須依法進(jìn)行處罰。如果因為是央企而不處罰或者處罰不符合要求，也涉及不作為或作為不當(dāng)問題。

對于央企來講，必須遵守國家法律法規(guī)，以及所處地方的法律法規(guī)要求，如果出現(xiàn)污染問題，必須承擔(dān)相關(guān)的法律責(zé)任，不能游離于法律之外。央企還應(yīng)該在自覺守法的基礎(chǔ)上，發(fā)揮示范帶頭作用，成為企業(yè)守法的表率。