NBD：歐盟碳市場(chǎng)建立起來的時(shí)候也受到了不少質(zhì)疑，尤其是碳配額的分配有很多爭(zhēng)議，您認(rèn)為問題出在哪里？

王志軒：碳市場(chǎng)本身是一個(gè)好辦法，利用市場(chǎng)機(jī)制來解決減排的經(jīng)濟(jì)效益問題。但是在具體操作過程中，歐洲和美國(guó)等地從實(shí)施過程來說確實(shí)也存在著一些問題。這些問題是在實(shí)施過程中逐步發(fā)現(xiàn)和逐步改善的，也并不是說越來越差。

比如歐洲的碳市場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)了問題也在調(diào)整，是逐步在完善的。因?yàn)榕漕~一開始無償分配且過于松，所以碳價(jià)很低，市場(chǎng)也不活躍，排放權(quán)不值錢了，對(duì)排放單位來說就失去了稀缺性和減排的動(dòng)力。但是后來呢，歐盟逐步由無償分配變成拍賣碳配額，通過方法上的改進(jìn)，再借著經(jīng)濟(jì)形勢(shì)轉(zhuǎn)變的春風(fēng)，碳市場(chǎng)更有活力了。

NBD：我國(guó)電力行業(yè)碳配額的分配借鑒了哪些國(guó)外經(jīng)驗(yàn)，考慮了哪些國(guó)內(nèi)特點(diǎn)？

王志軒：起步階段，為什么我們沒有進(jìn)行拍賣，還是進(jìn)行無償分配，這是根據(jù)中國(guó)的特點(diǎn)來設(shè)計(jì)的。

首先，中國(guó)整體仍處于工業(yè)化階段，和歐洲各國(guó)是不一樣的。中國(guó)的工業(yè)化畢竟還沒有完全實(shí)現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候有發(fā)展的壓力。

其次，中國(guó)能源資源稟賦以煤炭為主，電力也是以煤電為主。歐洲雖然煤炭也多，但整體上說燃?xì)怆姀S占比是比較大的，這個(gè)特點(diǎn)也是不一樣的。

再次，中國(guó)的燃煤電廠，經(jīng)過這么多年的改造，總體發(fā)電效率是全世界最高的。

最后，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是以市場(chǎng)發(fā)揮資源配置的決定性作用。但是，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還沒歐美那樣成熟，電力市場(chǎng)也在改革中，碳市場(chǎng)的建立要銜接到改革進(jìn)程中來。

這幾個(gè)特點(diǎn)決定我們不能照搬照抄歐美的經(jīng)驗(yàn)，但是，他們建設(shè)碳市場(chǎng)的邏輯、經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，我們可以認(rèn)真學(xué)習(xí)、消化吸收。我們一開始“適度從緊”的碳配額分配原則也是因?yàn)榧橙×怂麄兊慕逃?xùn)。

我們也在認(rèn)真學(xué)習(xí)國(guó)外的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，從學(xué)習(xí)中我們認(rèn)識(shí)到：第一，碳市場(chǎng)本身是一個(gè)好的機(jī)制；第二，在運(yùn)行過程中，全世界不可能是同一個(gè)模式，所以要針對(duì)不同的國(guó)家，不同的目標(biāo)進(jìn)行設(shè)置。這也是中國(guó)的碳市場(chǎng)為什么一定要根據(jù)中國(guó)的特點(diǎn)進(jìn)行設(shè)計(jì)。

NBD：除了化石能源電力，碳市場(chǎng)應(yīng)該將可再生能源電力納入嗎？

王志軒：目前，從整體發(fā)電能效水平看，減碳空間已經(jīng)很小，但是市場(chǎng)機(jī)制還有辦法，市場(chǎng)的魅力就在于，可以依靠管理的、技術(shù)的和更多的手段，進(jìn)一步挖掘以往用限值型標(biāo)準(zhǔn)做不到的事情。我的一個(gè)觀點(diǎn)是，先把碳市場(chǎng)建起來，方法、體系建立起來后，交易對(duì)象不能停留在火電廠，應(yīng)該把其他類型的電廠都納入，應(yīng)該把風(fēng)電、光伏都納入。

納入之后，電廠利用小時(shí)數(shù)的調(diào)整空間就會(huì)更大，以市場(chǎng)機(jī)制，而不是行政命令的方式讓可再生能源電力的環(huán)境效益體現(xiàn)出現(xiàn)，并且讓它們?cè)谔际袌?chǎng)上獲利，最終促進(jìn)低碳電力比例的提高。在這個(gè)過程中，火電更好地發(fā)揮調(diào)峰的作用，同時(shí)，讓一部分落后的產(chǎn)能也淘汰出去。利用市場(chǎng)機(jī)制淘汰落后產(chǎn)能也會(huì)比用行政命令效果更好。

從我們的角度來看，碳市場(chǎng)肯定不能只限定于火電這一塊，但是下一步怎么放開是需要進(jìn)一步研究的問題。尤其是與其他的制度關(guān)系之間如何調(diào)整。

NBD：建立全國(guó)碳市場(chǎng)的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了嗎？還需要哪些法規(guī)制度配套？

王志軒：立法是最重要的，國(guó)家現(xiàn)在也已經(jīng)在積極推進(jìn)立法。立法主要解決下邊的問題：一個(gè)是從依法治理的角度，把中國(guó)的碳市場(chǎng)作為法定任務(wù)和重要制度確立起來。對(duì)企業(yè)而言，就能更加清楚碳資產(chǎn)的屬性，有利于長(zhǎng)效穩(wěn)妥地推進(jìn)碳市場(chǎng)的建立發(fā)展；另一個(gè)是可以促進(jìn)投資者對(duì)碳市場(chǎng)的了解，有利于資金、技術(shù)進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，更有利于促進(jìn)低碳發(fā)展。

中國(guó)的低碳發(fā)展不是因?yàn)樘际袌?chǎng)才有的，近幾十年特別是近十多年，中國(guó)電力行業(yè)通過能效管理，通過發(fā)展可再生能源，已經(jīng)在低碳電力發(fā)展方面做出了很大成績(jī)。中國(guó)有了《可再生能源促進(jìn)法》等法律，相關(guān)法律里面所涉及的制度，以及其他一些沒有法律的相關(guān)行政制度，它們和碳交易制度之間需要有一個(gè)銜接融合。這涉及協(xié)調(diào)煤炭總量控制、能效控制、“綠證”、可再生能源發(fā)展等問題。

另外，碳市場(chǎng)涉及配額分配，還涉及交易平臺(tái)的建設(shè)，涉及碳金融，還有履約、監(jiān)管和糾紛處理等問題，都需要立法來保障。但是我想，即便專門的法律還沒有出臺(tái)，還是需要加快碳市場(chǎng)建立的進(jìn)程。碳市場(chǎng)也是可以通過行政命令先推進(jìn)的。