記者：文件發(fā)布后，您認為落實的難點在哪里？您建議如何推進？

谷樹忠：碳達峰碳中和目標的達成是一個長期、復雜、充滿挑戰(zhàn)和不確定性的過程，也將是一個利益博弈甚至矛盾重重的過程。因此，碳達峰碳中和不可能一蹴而就，必須對可能的困難有心理準備。這些主要困難在《意見》中已有所明確，即降碳與能源安全、產(chǎn)業(yè)鏈供應鏈安全、糧食安全、群眾正常生活等方面的關(guān)系……如果處理不好這些關(guān)系，就可能產(chǎn)生矛盾、出現(xiàn)負面影響甚至沖擊。

要處理好這些矛盾關(guān)系，關(guān)鍵是堅持“既要也要”的原則，在平衡中推進，決不可偏廢一方。

例如，要平衡地處理好降碳與能源安全保障的關(guān)系，既要扎實推進降碳進程，也要確保能源有效供給，其關(guān)鍵是要“先立后破”，優(yōu)先發(fā)展綠色能源，提升綠色能源對傳統(tǒng)能源的替代能力；又如，要妥善處理好降碳與群眾正常生活的關(guān)系，既要扎實推進散煤治理和煤改氣，又要充分考慮替代能源供應和群眾經(jīng)濟負擔問題，要充分組織好氣源、及時予以補助。

記者：文件中專門提到了要防范風險，處理好一系列關(guān)系和矛盾，您怎么看待這些風險？

谷樹忠：《意見》明確提出要有效應對綠色低碳轉(zhuǎn)型可能伴隨的經(jīng)濟、金融、社會風險，防止過度反應，確保安全降碳。這實際上已經(jīng)指明了降碳可能的風險點，即經(jīng)濟風險、金融風險和社會風險。對于這些可能的風險點，要有針對性處置。

對于可能的經(jīng)濟風險，要強調(diào)降碳決不能以損害能源基本供應、破壞產(chǎn)業(yè)鏈為代價；對于可能的金融風險，要強調(diào)降碳決不能以損害資金正常流動、破壞資金鏈為代價；對于可能的社會風險，強調(diào)降碳決不能以影響群眾正常生活、企業(yè)規(guī)范經(jīng)營、機構(gòu)正常運行為代價。

這方面的教訓已經(jīng)不少，如部分地區(qū)出現(xiàn)的“斷氣”“斷貸”“拉閘限電”等現(xiàn)象，增加了風險源、擴展了風險點，已經(jīng)嚴重影響到了經(jīng)濟、金融、社會的正常運行。