我國(guó)的碳排放控制目標(biāo)，逐漸從強(qiáng)度控制升級(jí)為總量和強(qiáng)度雙控。如何科學(xué)合理地開展碳排放雙控工作，尤其是協(xié)調(diào)好減碳與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系，成為當(dāng)前的重要命題。其中，如何清晰地核算碳排放數(shù)據(jù)是一項(xiàng)重要的基礎(chǔ)性工作，是落實(shí)減碳責(zé)任的前提。 2024年，國(guó)務(wù)院發(fā)布的《加快構(gòu)建碳排放雙控制度體系工作方案》提出，“到2025年，碳排放統(tǒng)計(jì)核算體系進(jìn)一步完善”。

截至目前，我國(guó)的碳數(shù)據(jù)核算進(jìn)程如何？減碳如何從“生產(chǎn)側(cè)”和“消費(fèi)側(cè)”雙管齊下？碳核算體系的設(shè)計(jì)如何兼顧國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和國(guó)際貿(mào)易公平？《低碳的交響》對(duì)話中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)建筑節(jié)能研究中心主任江億。

第一財(cái)經(jīng) ：“雙碳”目標(biāo)提出至今已經(jīng)有五年時(shí)間，我們是否已經(jīng)摸清了碳排放的“家底”？

江億 ：全國(guó)大數(shù)上已經(jīng)弄清楚了。這事也簡(jiǎn)單，就是燒煤、燒油、燒氣，一年燒了多少？不同的煤種燒一噸煤排多少？不同的油品一噸油燒多少？這都有數(shù)，加起來(lái)這就得到總量，這件事是很重要的，標(biāo)志著我們總量控制得怎么樣了，但是光有這數(shù)還不行。我們到2030年“碳達(dá)峰”之后，每年要逐漸減少碳排放，一直到2060年真得實(shí)現(xiàn)“碳中和”，到底這些碳是從哪來(lái)的？這些碳排放是從哪出現(xiàn)的？是由于什么原因造成的？怎么通過(guò)全社會(huì)、全民各方面的努力，把它一步一步減下來(lái)？所以我們需要設(shè)計(jì)一個(gè)特別清晰的核算體系，到現(xiàn)在，這方面做的還是不太清晰的。

清晰的核算體系要求，首先，分?jǐn)偟臄?shù)和總量得完全一致，得平衡。其次，你導(dǎo)致了直接的碳排放，但它不一定是你的責(zé)任，你干這活是為了滿足別人的要求。真正我們要抓的是讓各個(gè)承擔(dān)碳排放責(zé)任的末端，減少它對(duì)碳排放的影響，這樣全社會(huì)總的碳排放量就低了。

實(shí)際碳排放量都是怎么造成的，一般往往是生產(chǎn)所造成的，但是不能都?xì)w于生產(chǎn)側(cè)，而是把生產(chǎn)側(cè)跟消費(fèi)側(cè)二者有一個(gè)分?jǐn)?。舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)發(fā)電，中國(guó)現(xiàn)在發(fā)電在總的碳排放量里占了很大的比例，幾乎40%，“您這個(gè)電廠排的碳排放量太大，咱們減排，你把這電廠關(guān)了”，電廠的廠長(zhǎng)說(shuō)“行，你們關(guān)吧”，結(jié)果大伙就沒(méi)電用了。為了保證你們末端用電的可靠性，能供給，我這發(fā)電才排放的，所以他的責(zé)任并不是要減少發(fā)電量，他要提高效率。還是發(fā)出這么多電，我是不是可以減少碳排放，原來(lái)發(fā)一度電產(chǎn)生0.8公斤二氧化碳排放，能不能降到0.7公斤、0.6公斤？提高效率，但并不是讓你減少發(fā)電總量。誰(shuí)來(lái)決定發(fā)電總量？是末端的用電者，所以用電端通過(guò)節(jié)能去減少用電量，消費(fèi)者減少了對(duì)總量的需求，反過(guò)來(lái)電廠的電發(fā)出去也沒(méi)人要，它自然就減少了總量。所以有一個(gè)總量跟效率這兩方面的共同努力，但是約束的對(duì)象是不一樣的，“生產(chǎn)側(cè)抓效率，消費(fèi)側(cè)抓總量”，這就是我們分?jǐn)偺寂欧咆?zé)任的基本思路。

第一財(cái)經(jīng)：過(guò)往我們非常注重生產(chǎn)這一端的碳排放，為什么您會(huì)特別關(guān)注到消費(fèi)這一端？

江億 ：因?yàn)樯a(chǎn)的目的是為了提供產(chǎn)品，供終端消費(fèi)來(lái)使用。他要是不需要消費(fèi)，你這東西賣不出去，你大概就不生產(chǎn)了。所以生產(chǎn)總量的多少是由市場(chǎng)需求來(lái)決定的。

但是一定把誰(shuí)是“消費(fèi)側(cè)”給說(shuō)清楚，一般一聽我這講消費(fèi)側(cè)，咱們老百姓就省吃儉用，少消費(fèi)，真不是這樣，我所說(shuō)的是全社會(huì)使用通過(guò)碳排放制造出來(lái)的產(chǎn)品。

中國(guó)的情況來(lái)看，最大頭是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和房屋建設(shè)。蓋房子、修橋、修路、這些東西用了大量的鋼鐵、水泥、建材、有色金屬的材料，這大概占了中國(guó)總的（消費(fèi)側(cè)）碳排放量的40%。

第二大頭是各種非生產(chǎn)過(guò)程的運(yùn)行導(dǎo)致的碳排放。鐵路運(yùn)輸、汽車運(yùn)輸，這是運(yùn)輸，燒油，還有建筑運(yùn)行，耗電、冬天用暖氣，用電、用熱、用氣，這些東西看不著摸不著，但是它都是從能源來(lái)的，為了滿足電力供應(yīng)、熱力供應(yīng)和燃?xì)?，大概一共又占了總的消費(fèi)側(cè)碳排放的35%。一個(gè)35%，一個(gè)40%，加起來(lái)可就75%了，這就占了大頭了。

然后才是一般理解的消費(fèi)，買件衣服、買輛汽車、日用品等等，都加起來(lái)只占中國(guó)碳排放總量的15%。

還有10%是生產(chǎn)企業(yè)為了擴(kuò)大再生產(chǎn)，上的新的生產(chǎn)線、生產(chǎn)裝備，因?yàn)橛昧虽撹F，用了各種材料，它有碳排放，它占10%，這樣加起來(lái)是100%了。這個(gè)100%不是100%的中國(guó)碳排放，中國(guó)使用能源的碳排放，實(shí)際里面大概有15%-20%，它是作為產(chǎn)品的出口了，得把這刨掉，剩下這85%-80%，這是在國(guó)內(nèi)用的。減少碳排放，你得先看大頭，一個(gè)是房屋及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，一個(gè)就是日常運(yùn)行，這兩個(gè)特點(diǎn)完全不一樣，但是這是我們實(shí)現(xiàn)減碳和實(shí)現(xiàn)未來(lái)碳中和（消費(fèi)側(cè)）最主要的領(lǐng)域。

第一財(cái)經(jīng) ：這些領(lǐng)域既是“碳排放大戶”，同時(shí)也是經(jīng)濟(jì)的“消費(fèi)大戶”，支撐著我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，消費(fèi)側(cè)的碳排放總量的控制是否會(huì)影響我們擴(kuò)大內(nèi)需、提振消費(fèi)，進(jìn)而會(huì)限制我們經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)、社會(huì)的福祉？

江億：這二者實(shí)際是不矛盾的，先看看GDP的增長(zhǎng)跟碳排放的關(guān)系。基礎(chǔ)設(shè)施跟房屋建設(shè)從2000年以來(lái)飛速發(fā)展，它是構(gòu)成中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要拉動(dòng)者，在碳排放上占了40%，但是對(duì)整個(gè)GDP的直接貢獻(xiàn)是在20%以上。居民消費(fèi)、機(jī)構(gòu)設(shè)施消費(fèi)就是最終消費(fèi)品占了15%碳排放，但是他在 GDP的構(gòu)成里可是占了30%以上。然后再看交通、建筑運(yùn)行，碳排放占了35%，但是它和GDP的增長(zhǎng)沒(méi)有直接關(guān)系，比如說(shuō)商場(chǎng)把照明開得足了，空調(diào)開得多了、更冷了，他賣出的東西就會(huì)同比例地增加嗎？它們不是一個(gè)正比的關(guān)系，所以做節(jié)能減排也不會(huì)去影響商場(chǎng)的增長(zhǎng)。

現(xiàn)在說(shuō)“中國(guó)是世界上碳排放第一大國(guó)，占了全球總碳排放的幾乎三分之一”，摳這個(gè)原因，為什么是這樣？看整個(gè)的歷史可以看到，實(shí)際上在上世紀(jì)，中國(guó)整個(gè)從房屋總量、道路交通、基礎(chǔ)設(shè)施，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于發(fā)達(dá)國(guó)家，他們?cè)O(shè)施建到現(xiàn)在實(shí)際是幾十年、一百多年慢慢建成的。別看我現(xiàn)在碳排放多，但是你要從歷史累計(jì)來(lái)看，我們?cè)谶@二十年里，實(shí)際上完成了西方幾十年甚至于上百年蓋的房子的增長(zhǎng)量，每年的基建量都比別的國(guó)家要高得多，這是導(dǎo)致我們這幾年每年的碳排放量高的一個(gè)主要原因。

現(xiàn)在的狀況跟以前已經(jīng)有點(diǎn)不同了，現(xiàn)在中國(guó)有700多億平米的建筑，人均超過(guò)了50平米，我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也成了世界上最好的國(guó)家之一了。基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)跟房屋建設(shè)量變少之后，自然對(duì)應(yīng)的碳排放就少了，所以對(duì)奔向“碳中和”是特別有利的事。

剛才說(shuō)建設(shè)領(lǐng)域大約占40%的碳排放，中國(guó)現(xiàn)在一年碳排放100多億噸，40%就是四十幾億噸，國(guó)家從總量控制角度就可以規(guī)劃，我今年排放總量是40億噸，明年是不是減到38億噸，后年減到35億噸，我把三十幾億噸碳排放指標(biāo)，分配到各個(gè)省，你要蓋一個(gè)新的建筑，只給你1萬(wàn)噸的指標(biāo)，你再去研究怎么通過(guò)結(jié)構(gòu)優(yōu)化，選用低碳材料徹底變成房子的體系，讓它1萬(wàn)噸做下來(lái)，甚至于8000噸就把它蓋下來(lái)，剩下2000噸的碳指標(biāo)還可以去做貢獻(xiàn)，幫助其他單位，進(jìn)入碳交易平臺(tái)去出售，這不就促進(jìn)了整個(gè)建筑行業(yè)的發(fā)展了，同時(shí)也把總量控制住了。

第一財(cái)經(jīng)：著眼于消費(fèi)側(cè)，它不僅包含了占大頭的交通運(yùn)輸、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、建筑這些領(lǐng)域，也包括個(gè)人居民端的日常消費(fèi)，如果把這些都統(tǒng)一地去做核算，是否統(tǒng)計(jì)的工作量會(huì)特別巨大？我們有沒(méi)有現(xiàn)實(shí)條件可以提供充足、準(zhǔn)確和可信的數(shù)據(jù)？

江億：實(shí)際上整個(gè)系統(tǒng)并不復(fù)雜。剛才說(shuō)最終“在消費(fèi)側(cè)抓總量”，比如你的衣服，從制衣廠進(jìn)這布匹做成衣服，到商店售賣，最后到消費(fèi)者手里，它是一個(gè)挺長(zhǎng)的鏈。我們抓這個(gè)過(guò)程的碳排放，實(shí)際是要全過(guò)程管理。現(xiàn)在有些地方在做“全國(guó)生產(chǎn)全過(guò)程的碳排放蹤跡”，說(shuō)是把這個(gè)產(chǎn)品的碳排放一直追溯到礦山，會(huì)發(fā)現(xiàn)特別復(fù)雜。

中國(guó)是制造業(yè)的世界第一大國(guó)，制造業(yè)最關(guān)鍵的是核心技術(shù)以及供應(yīng)鏈，我這產(chǎn)品需要若干個(gè)原材料或者半成品，從哪采購(gòu)的？這些東西也是生產(chǎn)者企業(yè)的核心機(jī)密。我要是把這個(gè)供應(yīng)鏈全給你展開，“打蛇打七寸”，它要是攻擊你的制造業(yè)，看你供應(yīng)鏈里有短板，或者哪些是從國(guó)外進(jìn)口的，也許你1%的原材料是從國(guó)外的某一個(gè)地方進(jìn)口的，也沒(méi)多少錢，但“他離不開這個(gè)”。如果要把碳排放全過(guò)程的碳蹤跡全給你剝開，現(xiàn)在一些國(guó)家在提，“你把全過(guò)程給我展開，我才能進(jìn)口”，展開等于把我制造業(yè)的整個(gè)老底全部擺在這兒，一個(gè)是技術(shù)，有些東西不能露，一個(gè)就是供應(yīng)鏈，也是我核心要保的地方，因此這是收拾你制造業(yè)的一個(gè)法子。

第一財(cái)經(jīng)：那我們?cè)趺崔k呢？

江億 ：對(duì)，怎么辦？實(shí)際可以有比這更科學(xué)、更簡(jiǎn)單的方法。怎么才能夠真正使得生產(chǎn)側(cè)跟消費(fèi)側(cè)共同承擔(dān)？每種物品，中間產(chǎn)品、最終產(chǎn)品都有一個(gè)碳排放“基準(zhǔn)值”，所謂“基準(zhǔn)值”就是全社會(huì)生產(chǎn)這個(gè)東西導(dǎo)致碳排放的平均值，比如煉鋼，它煉一噸型鋼，導(dǎo)致碳排放是不一樣的，有高有低，有的2噸碳排放，有的1.8噸，我們?nèi)∑淦骄底鳛榛鶞?zhǔn)值。我是造汽車的，要進(jìn)型鋼、進(jìn)板鋼生產(chǎn)汽車，我用了鋼材材料，我不去追材料從哪來(lái)，所有進(jìn)來(lái)的材料都是按照基準(zhǔn)值來(lái)核算，我進(jìn)來(lái)的材料對(duì)應(yīng)了多少碳排放，生產(chǎn)過(guò)程中燒了幾噸煤、幾噸油、花了多少電，每一個(gè)都有它的基準(zhǔn)值，這樣我知道我總的碳排放量了，減去我的產(chǎn)品按照基準(zhǔn)值對(duì)應(yīng)的，傳遞到消費(fèi)側(cè)的碳排放總量，這一差值是不是就得到了我生產(chǎn)環(huán)節(jié)的碳排放是多少？

但是你想想這車輸出了，按照基準(zhǔn)值傳遞到下方（消費(fèi)側(cè)）去了，是全國(guó)生產(chǎn)這種轎車的平均值。如果我這個(gè)廠子管理的特別好，技術(shù)也好、用的原材料省、生產(chǎn)過(guò)程排放的二氧化碳低，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我每生產(chǎn)一輛車是負(fù)的碳排放。另外一個(gè)廠子一看，他每生產(chǎn)一輛車就是正的，因?yàn)樽詈螽a(chǎn)出車是全國(guó)的平均值，所以有10個(gè)造車企業(yè)（碳排放）有正有負(fù)，加起來(lái)是0，碳排放責(zé)任等于都轉(zhuǎn)移到了下游的用車者上去了，但是對(duì)各個(gè)生產(chǎn)者來(lái)說(shuō)有正有負(fù)，正的得掏錢把多出那塊買回來(lái)，負(fù)的可以把負(fù)的這部分拿到碳市場(chǎng)上去出售，那么就極大地促進(jìn)了工廠提高效率，節(jié)能減排的積極性。反過(guò)來(lái)在消費(fèi)側(cè)抓總量，作為消費(fèi)者，我要選擇消納、消費(fèi)低碳的產(chǎn)品。

第一財(cái)經(jīng)：碳排放的核算不只是在國(guó)內(nèi)，今年上半年歐盟出臺(tái)了一個(gè)政策法案，要求所有的企業(yè)碳排放量不僅要自行申報(bào)，還要接受第三方的認(rèn)證、考察、核算，確保整個(gè)碳足跡都是清晰地進(jìn)行披露的。有人就擔(dān)憂這是不是一種刻意設(shè)計(jì)出來(lái)的貿(mào)易壁壘。您怎么看待這樣的政策？我們又該如何去應(yīng)對(duì)？

江億：這件事的核心又是“到底碳排放怎么核算”？是不是給出一套科學(xué)的核算方法，有利于全社會(huì)的減排？舉個(gè)例子，比如說(shuō)咱們的紡織品要出口，人家說(shuō)你把紡織品全過(guò)程的碳排放都得核算出來(lái)，然后我看它整個(gè)生產(chǎn)從農(nóng)田到所有產(chǎn)品，全供應(yīng)鏈一共是碳排放多少，然后我只挑低碳排放的買。我就要問(wèn)一句，如果你不進(jìn)口中國(guó)的衣服，是不是你們得自己生產(chǎn)？先問(wèn)問(wèn)你們國(guó)家平均做這么一件衣服，它對(duì)應(yīng)的碳排放是多少？如果我們中國(guó)一件衣服的平均碳排放比你高，我們不出口，我們應(yīng)該減少生產(chǎn)，但是如果我的衣服每做一件比你的碳排放還低，我出口一件應(yīng)該給我補(bǔ)償，我比你們低，給全世界的減碳做貢獻(xiàn)了。所以中國(guó)的每件衣服的平均一件衣服的碳排放量，這就是我說(shuō)的基準(zhǔn)值，這是代表中國(guó)的衣服的行業(yè)的狀況。然后各個(gè)服裝產(chǎn)業(yè)再跟這基準(zhǔn)值去對(duì)標(biāo)，它是平均值，就必然有高有低，高的，上碳交易市場(chǎng)買碳，低的，努力往更低走，基準(zhǔn)值就越來(lái)越低，我的競(jìng)爭(zhēng)能力越來(lái)越強(qiáng)。

全世界共同承擔(dān)著減碳、碳中和能源革命的任務(wù)。所以應(yīng)該就著全球來(lái)設(shè)計(jì)更科學(xué)、更合理的碳排放核算方法，而中國(guó)是世界上第一的碳排放大國(guó)，而且別忘了還是制造、生產(chǎn)業(yè)的世界第一，那么這個(gè)方法學(xué)、規(guī)則、核算方法該誰(shuí)制定？該制造業(yè)大國(guó)來(lái)制定。