時(shí)間：2020年9月30日

嘉賓：中國國家氣候變化專家委員會副主任，清華大學(xué)低碳經(jīng)濟(jì)研究院院長、教授 何建坤

中國網(wǎng)：中國訪談，世界對話！歡迎您的收看！9月22日，國家主席習(xí)近平在第75屆聯(lián)合國大會一般性辯論上發(fā)表講話時(shí)表示，中國將提高國家自主貢獻(xiàn)力度，采取更加有力的政策和措施，二氧化碳排放力爭于2030年前達(dá)到峰值，努力爭取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。這一承諾意味著什么？中國是否有能力和信心實(shí)現(xiàn)這一承諾？就這些問題，《中國訪談》節(jié)目特邀清華大學(xué)低碳經(jīng)濟(jì)研究院院長何建坤教授來進(jìn)行解讀。

中國國家氣候變化專家委員會副主任、清華大學(xué)低碳經(jīng)濟(jì)研究院院長何建坤。（董寧 攝）

中國網(wǎng)：何教授您好！   

何建坤：你好！   

中國網(wǎng)：今年是聯(lián)合國成立75周年。國家主席習(xí)近平在聯(lián)合國大會一般性辯論上提到了兩個(gè)技術(shù)性的概念，一個(gè)是二氧化碳排放在2030年前達(dá)到峰值，這個(gè)“峰值”該如何理解？   

何建坤：我們中國現(xiàn)在還處于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的發(fā)展階段，隨著經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，能源消費(fèi)會不斷增加?，F(xiàn)在的能源是以煤炭、石油、天然氣這種化石能源為主，所以，能源消費(fèi)增加也就意味著二氧化碳的排放會不斷增長。要實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放的達(dá)峰，也就是說我們的二氧化碳排放到達(dá)一定的高位之后不再增長，實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定或者開始下降，這是二氧化碳的排放達(dá)到了峰值。

我們未來到2030年左右，經(jīng)濟(jì)社會還要持續(xù)發(fā)展，能源的消費(fèi)還要繼續(xù)增長，但是二氧化碳排放如果達(dá)峰的話，那么新增加的能源的需求主要就靠可再生能源和新能源來滿足。所以，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長，能源消費(fèi)適當(dāng)?shù)卦鲩L，但是二氧化碳排放不再增長，這就實(shí)現(xiàn)了二氧化碳排放的達(dá)峰。   

中國網(wǎng)：其實(shí)早在2015年巴黎氣候大會上，習(xí)近平主席就對國際社會表示，中國將在2030年左右實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)到峰值。習(xí)近平主席這一次的宣示跟上次相比更進(jìn)了一步，那么它的意義何在？

何建坤：在2015年巴黎聯(lián)合國氣候大會上，習(xí)近平主席宣布了中國到2030年的自主貢獻(xiàn)目標(biāo)，其中最重要的一個(gè)目標(biāo)就是中國的二氧化碳排放到2030年左右要達(dá)到峰值，并努力早日達(dá)峰。這是一個(gè)非常緊迫和非常有力度、有雄心的積極的減排目標(biāo)。因?yàn)槿蛞獙?shí)現(xiàn)控制溫升不高于兩度，并努力低于1.5度這樣的目標(biāo)，全球都還需要進(jìn)一步加大減排的力度。在這樣的一個(gè)情況下，聯(lián)合國氣候大會要求各國在2020年提交2030年自主貢獻(xiàn)目標(biāo)的執(zhí)行情況，以促進(jìn)各國對提交力度進(jìn)行更新，所以習(xí)近平主席宣布我們把二氧化碳排放達(dá)峰的時(shí)間鎖定在2030年之前，比原來承諾的減排二氧化碳達(dá)峰的時(shí)間有了進(jìn)一步的強(qiáng)化，有了進(jìn)一步的提高——這個(gè)力度。這充分體現(xiàn)了我們中國應(yīng)對氣候變化的這樣一個(gè)戰(zhàn)略的決心，同時(shí)也體現(xiàn)了中國為全人類共同的事業(yè)勇于擔(dān)當(dāng)?shù)木窈椭鲃映袚?dān)國際責(zé)任的這樣一個(gè)態(tài)度。所以這樣的一個(gè)目標(biāo)，我們國內(nèi)必要更有力度和更有緊迫的行動才能支持我們在2030年之前實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰。

中國網(wǎng)：那么這5年來，我國的減排情況如何？

何建坤：中國曾經(jīng)在2009年哥本哈根氣候大會上向國際社會承諾，到2020年，我們單位GDP的二氧化碳排放比2005年下降40%到45%這樣一個(gè)目標(biāo)。到2019年，我們已經(jīng)下降了48%，已經(jīng)超額完成我們承諾到2020年實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

另外，我們也承諾到2020年，非化石能源在總的能源消費(fèi)中的比例達(dá)到15%，到去年年底，已經(jīng)達(dá)到了15.3%。所以說我們承諾的到2020年，對國際社會承諾的節(jié)能和減排二氧化碳的目標(biāo)都已經(jīng)提前實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在在努力實(shí)現(xiàn)2030年的自主貢獻(xiàn)目標(biāo)。習(xí)近平主席又進(jìn)一步強(qiáng)化和更新了這樣的一個(gè)目標(biāo)，我們要到2030年之前實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰，我們在未來十年之內(nèi)要更加強(qiáng)化我們的各項(xiàng)政策措施和實(shí)際行動。

中國網(wǎng)：從這個(gè)情況可以看出我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的腳步越來越快，那么我國實(shí)現(xiàn)減排的成效都體現(xiàn)在哪些方面或者體現(xiàn)在哪些領(lǐng)域？

何建坤：從國內(nèi)可持續(xù)發(fā)展的角度來看，節(jié)約資源，保護(hù)環(huán)境，是我們的一個(gè)根本國策，所以節(jié)能和減排溫室氣體是非常重要的措施。我們一個(gè)方面大力推進(jìn)能源的節(jié)約，我們在每個(gè)五年計(jì)劃當(dāng)中，都有單位GDP能源消費(fèi)下降的這樣一個(gè)目標(biāo)。同時(shí)，我們要改變能源的結(jié)構(gòu)，逐漸減少煤炭在能源中的比例，增加風(fēng)能、太陽能、水電、核電在能源中的占比。這樣在保證能源需求的同時(shí)，減少碳的排放。所以在高耗能行業(yè)，單位產(chǎn)能的能源消費(fèi)在持續(xù)地下降，單位GDP能源消費(fèi)也在持續(xù)下降，非化石能源的占比不斷提高，既減緩了二氧化碳排放，又有效地減少了常規(guī)污染物的排放，改善了我們的環(huán)境質(zhì)量。中國現(xiàn)在是推進(jìn)環(huán)境質(zhì)量的改善和減排二氧化碳的協(xié)同效應(yīng)，起到了雙贏的結(jié)果。近幾年我們通過節(jié)約能源，改變能源結(jié)構(gòu)，也改善了我們的環(huán)境，同時(shí)也減少了碳的排放。

我們實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰這樣一個(gè)目標(biāo)，實(shí)際上意味著化石能源的消費(fèi)基本上不再增長，也就意味著從根本上控制了常規(guī)污染物排放的源頭。因?yàn)楝F(xiàn)在常規(guī)污染物的排放主要的還是來自于煤炭、石油這種化石能源消費(fèi)。我們實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰，二氧化碳排放基本得到了控制，常規(guī)污染物的排放也從源頭上得到了控制。這樣就保證了我們的空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)。這就是通過改善能源結(jié)構(gòu)，以實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰作為抓手，使得我們既改善了環(huán)境的質(zhì)量，使我們的空氣質(zhì)量能夠達(dá)標(biāo)，同時(shí)也能夠使得我們實(shí)現(xiàn)習(xí)主席提出的2030年前二氧化碳排放達(dá)峰，可以取得雙重的效果，同時(shí)促進(jìn)了國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展和新的發(fā)展理念的貫徹。  

中國網(wǎng)：剛才我們說到習(xí)近平主席的講話中提到了兩個(gè)技術(shù)性的概念，另外一個(gè)概念就是“碳中和”，請您跟我們的網(wǎng)友解釋一下這個(gè)概念的意思？

何建坤：我們在活動中不斷地排放溫室氣體，最主要的是化石能源消費(fèi)排放二氧化碳這個(gè)溫室氣體。同時(shí)另外一個(gè)方面，我們可以通過植樹造林、土地利用，不斷地吸收二氧化碳，形成碳匯。比如說植樹造林，森林的生長就會吸收大氣中的二氧化碳，把碳固定在樹木里邊，這叫碳匯?！疤贾泻汀笔鞘裁锤拍钅兀烤褪钦f這個(gè)碳源的排放逐漸減少，但它不太可能完全成為零，還有少量的排放，這少量的排放呢和新近增加的碳匯的量相抵消，就是用森林碳匯的增加來抵消少量的碳排放，使得人類活動中向大氣排放的二氧化碳是凈的，是零。吸收的碳匯減去排放量，是相等的，所以這叫“碳中和”。碳中和也叫做凈零排放，就是溫室氣體的排放源的排放和吸收匯的吸收能夠相平衡。所以實(shí)現(xiàn)碳中和就意味著人類社會活動不再向大氣當(dāng)中排放溫室氣體，這樣就穩(wěn)定了大氣中溫室氣體的濃度，防止氣候進(jìn)一步地變暖。

中國網(wǎng)：請您介紹一下我國目前在各個(gè)領(lǐng)域節(jié)能減排的情況以及在節(jié)能減排上還有哪些空間可以發(fā)揮？

何建坤：如果2060年我們實(shí)現(xiàn)碳中和，必須在幾個(gè)方面做非常大的努力，這是一個(gè)非常有力度、有挑戰(zhàn)性和艱巨的任務(wù)。一個(gè)方面，我們必須堅(jiān)持新的發(fā)展理念，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，就是要優(yōu)先發(fā)展數(shù)字產(chǎn)業(yè)、高新科技產(chǎn)業(yè)，要減少鋼鐵、水泥、化工、石化這種高能耗強(qiáng)度的產(chǎn)業(yè)的比例。能耗強(qiáng)度高的產(chǎn)業(yè)比例不斷下降，新型的數(shù)字產(chǎn)業(yè)、服務(wù)業(yè)的能耗強(qiáng)度低，二氧化碳排放少，這種產(chǎn)業(yè)不斷上升，通過經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，就能夠減少二氧化碳的排放，這是非常重要的一點(diǎn)。所以我黨十九大提出，我們要建立綠色、低碳、循環(huán)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這是經(jīng)濟(jì)體系。這是一個(gè)方面。

第二個(gè)方面就是能源，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展需要能源，我們就發(fā)展新能源和可再生能源，來替代化石能源，就是你能源需求不斷地增長，我滿足能源的需求，用的是風(fēng)電、太陽能、水電、核電，這種新能源和可再生能源。它不排放二氧化碳，所以能源是保證供給的，但是碳排放量是減少了，所以轉(zhuǎn)變能源的大的結(jié)構(gòu)是非常重要的。

第三個(gè)是加強(qiáng)電氣化，我們的電都用可再生能源發(fā)電，來滿足不排二氧化碳（的需求），在終端的利用當(dāng)中，工業(yè)也好，交通也好，建筑也好，用電取代煤，取代石油。比如說我們發(fā)明的電動汽車，就不再燒石油，來用電，電又用可再生能源來發(fā)電，這也不排二氧化碳。建筑也是這樣，我們供暖，用一些工業(yè)余熱或者說我們用可再生能源的電力來供暖，來做炊事。這樣呢，保障了我們生活的需要，但是減少了二氧化碳的排放。所以在工業(yè)領(lǐng)域也是這樣，加強(qiáng)用電來替代煤炭，替代石油，用這個(gè)電氣化來促進(jìn)能源的替代。

另外還有一個(gè)很重要的方面，我們在減少化石能源消費(fèi)、二氧化碳排放的同時(shí)，要增加森林的碳的吸收匯。我們通過植樹造林、森林管理，增加森林的蓄積量，這樣就把吸收的二氧化碳固定在樹木當(dāng)中，不在大氣中產(chǎn)生溫室效應(yīng)。我們用森林增加的碳匯來抵消這少量的排放，所以這樣就實(shí)現(xiàn)碳中和。

實(shí)現(xiàn)碳中和是全球應(yīng)對氣候變化的一個(gè)目標(biāo)，這樣人類社會活動不再向大氣中排放溫室氣體，使得大氣中溫室氣體穩(wěn)定以后，也就穩(wěn)定了全球的溫度，防止氣候變暖對人類造成影響。

中國網(wǎng)：剛才您也提到了能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，也提到了新能源，新能源的應(yīng)用也是一個(gè)亮點(diǎn)，我們想知道新能源的發(fā)展給節(jié)能減排能夠提供多大的助力？

何建坤：發(fā)展新能源和可再生能源，用它來替代化石能源，這是未來實(shí)現(xiàn)碳中和最根本和最重要的一條措施。因?yàn)槟銓砜偸且M(fèi)能源的，在能源當(dāng)中，（如果）我們實(shí)現(xiàn)大比例的可再生能源，能源供應(yīng)保證了，但是二氧化碳排放不斷地下降。就現(xiàn)在來講，我們的能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中，非石化能源的占比到了15.3%——去年。如果到2060年左右實(shí)現(xiàn)碳中和的話，那么到2050年，非化石能源在整個(gè)能源結(jié)構(gòu)中的占比就必須要大于70%；到2050年以后，我們要建成以新能源和可再生能源為主體的能源體系，要實(shí)現(xiàn)凈零的排放，化石能源的占比就非常非常低了。

中國網(wǎng)：除了剛才我們提到的能源領(lǐng)域，在節(jié)能減排方面，我們有哪些優(yōu)勢，又是否面臨一些困難？

何建坤：在疫情之后，要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的過程當(dāng)中，最先復(fù)蘇的可能是制造業(yè)和建筑業(yè)，而服務(wù)業(yè)、旅游業(yè)、娛樂業(yè)可能相對復(fù)蘇得比較慢，工業(yè)和建筑業(yè)能耗強(qiáng)度比較高，服務(wù)業(yè)的能耗強(qiáng)度比較低，這樣對我們節(jié)能、降低單位GDP的碳強(qiáng)度會帶來一定的困難。但是長期我們會堅(jiān)持綠色發(fā)展導(dǎo)向，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，所以說會優(yōu)先發(fā)展數(shù)字產(chǎn)業(yè)，發(fā)展高新科技產(chǎn)業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)增加值比較高，碳強(qiáng)度比較低，所以在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，可以降低單位經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出的能源消費(fèi)和碳的排放。在疫情之后，新基建主要投資于數(shù)字經(jīng)濟(jì)，投資于新興城鎮(zhèn)化。在這個(gè)過程當(dāng)中，就是說用數(shù)字化來推進(jìn)低碳化，來提高能源和資源的利用效率，改變產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)，來降低單位GDP的能源消費(fèi)和碳的排放。新基建很重要的是投資可再生能源的基礎(chǔ)設(shè)施，這有利于發(fā)展可再生能源，加快能源的結(jié)構(gòu)調(diào)整，降低碳排放的強(qiáng)度。

我們國家新能源和可再生能源發(fā)展的速度和規(guī)模都在世界領(lǐng)先?，F(xiàn)在像風(fēng)電、水電、太陽能發(fā)電，現(xiàn)有的規(guī)模，中國是最大的，每年新增加的裝機(jī)量、新增的規(guī)模和新增的投資，也都是世界領(lǐng)先的，而且風(fēng)電、太陽能發(fā)電的成本下降得非常之快，在很多場合下可以和煤電相競爭，帶動了新型的產(chǎn)業(yè)——可再生能源的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，既是新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，也是新的就業(yè)的機(jī)會。同時(shí)，我們中國在可再生能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和我們裝備業(yè)成本的降低，也帶動、促進(jìn)了全球新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以在這個(gè)方面，我們新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，對我們實(shí)現(xiàn)我們國家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)和推進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和能源的變革，都會有非常重要的促進(jìn)作用。

中國網(wǎng)：除此之外，還有哪些領(lǐng)域有比較大的減排空間？

何建坤：除去新能源和可再生能源發(fā)展之外，剛才我也談到就是要大力節(jié)約資源，節(jié)約能源，推進(jìn)節(jié)能技術(shù)的改造和產(chǎn)業(yè)的升級。因?yàn)槲覀儑椰F(xiàn)在新建的基礎(chǔ)設(shè)施和新建的產(chǎn)能都是采取耗能的高標(biāo)準(zhǔn)，新建的建筑也都采?。ǜ邩?biāo)準(zhǔn)），有的地方達(dá)到75%的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)。所以在工業(yè)、交通、建筑領(lǐng)域，大力節(jié)約能源，能源減少，首先減少的是化石能源，所以節(jié)能也對我們減排二氧化碳產(chǎn)生非常重要的作用。

中國網(wǎng)：那總的來說，您認(rèn)為新的減排要求對哪些行業(yè)會產(chǎn)生比較大的影響，這對我們國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展意味著什么？

何建坤：現(xiàn)在新的目標(biāo)必須要求我們要有更加緊迫的減排的措施。一個(gè)方面就是說我們提出來的是到2030年前二氧化碳排放達(dá)峰，涉及到“十四五”、“十五五”兩個(gè)五年規(guī)劃期間?！笆奈濉本鸵泻芎玫某安季?，這樣“十四五”加強(qiáng)行動，為“十五五”實(shí)現(xiàn)二氧化碳達(dá)峰創(chuàng)造很好的基礎(chǔ)。所以“十四五”我們要加強(qiáng)二氧化碳達(dá)峰的力度。一個(gè)方面，東部沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型也比較領(lǐng)先，應(yīng)該率先實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰，“十四五”期間有一些東部沿海省市就應(yīng)該實(shí)現(xiàn)二氧化碳達(dá)峰。

另外，剛才我也談到重化工業(yè)部門，它的能耗強(qiáng)度比較高，碳排放強(qiáng)度也比較高，對這些部門應(yīng)該控制它的發(fā)展?！笆奈濉逼陂g重化工業(yè)部門的二氧化碳排放應(yīng)該率先實(shí)現(xiàn)達(dá)峰，所以重化工業(yè)不能再盲目地?cái)U(kuò)展產(chǎn)能，我們必須要實(shí)現(xiàn)它的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級，優(yōu)先發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)、高新科技產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。這些重化工業(yè)或者說煤炭行業(yè)，確實(shí)會面臨一個(gè)轉(zhuǎn)型的挑戰(zhàn)，當(dāng)然這也是很重要的機(jī)遇。所以高耗能強(qiáng)度的重化產(chǎn)業(yè)可能不會再有大的擴(kuò)張。

中國網(wǎng)：下一步的減排措施，特別是在“十四五”期間有關(guān)節(jié)能減排的一些安排或者部署上，您有哪些建議？

何建坤：我覺得剛才也談到，一個(gè)方面，“十四五”還需要確立有密度的單位GDP二氧化碳排放下降的目標(biāo)，我們“十二五”、“十三五”都有這樣的單位GDP二氧化碳排放強(qiáng)度下降的目標(biāo)，把這些目標(biāo)再分解到各個(gè)省，使得各個(gè)省不斷強(qiáng)化節(jié)能減排的責(zé)任制，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)的升級及可再生能源的發(fā)展。

另外一個(gè)方面，就是“十四五”期間要推進(jìn)達(dá)峰行動，各個(gè)省市都要做一個(gè)自體達(dá)峰的計(jì)劃。東部沿海比較發(fā)達(dá)，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型比較領(lǐng)先的應(yīng)該在“十四五”達(dá)峰，有一些中西部城市可能要到“十五五”達(dá)峰，但總的來講要保證我們實(shí)現(xiàn)習(xí)主席提出的目標(biāo)，到2030年之前全國實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放的達(dá)峰。

這個(gè)規(guī)劃優(yōu)先可能就是要控制煤炭的消費(fèi)量，因?yàn)槊禾渴嵌趸寂欧艔?qiáng)度最高的一種能源的載體，我們要實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰，首先煤炭的消費(fèi)量要達(dá)峰?，F(xiàn)在我們的煤炭的消費(fèi)基本是處于一個(gè)峰值的平臺期，可能有所波動，“十四五”期間要嚴(yán)格控制煤炭消費(fèi)量的增長的反彈，“十四五”要爭取煤炭消費(fèi)量持平，不再增長，或者說要開始下降。因?yàn)榈健笆逦濉币院螅偷南M(fèi)量要爭取在2030年左右要達(dá)到峰值，不再增長。天然氣還會有所增長，因?yàn)樘烊粴馐乔鍧崈?yōu)質(zhì)的能源，產(chǎn)生單位熱量排的二氧化碳比煤、油少40%，也就是低碳能源，但它仍然排二氧化碳。所以到2030年之前，煤炭消費(fèi)量必須是下降的，天然氣還會有增長，天然氣增長排的二氧化碳必須由煤炭消費(fèi)量下降減的二氧化碳給它抵消掉，那么整個(gè)能源的二氧化碳排放才能達(dá)到峰值，不再增長。

所以嚴(yán)格控制煤炭的消費(fèi)量，這是“十四五”非常重要的一個(gè)任務(wù)，要爭取“十四五”二氧化碳排放能夠?qū)崿F(xiàn)零增長，要很快轉(zhuǎn)為下降，這樣來保障我們的二氧化碳排放達(dá)峰目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。要減少煤炭的消費(fèi)，要用大量的電來代替煤炭的直接利用，而電都是由發(fā)展新能源和可再生能源來提供，在電的系統(tǒng)也要控制煤電產(chǎn)能的擴(kuò)張，將來煤的發(fā)電量也要盡快達(dá)到峰值，新增加的電的需求也要由新能源和可再生能源發(fā)的電來滿足。

全球?qū)崿F(xiàn)控制溫升不高于2度，并且努力低于1.5度的目標(biāo)，要在本世紀(jì)下半葉甚至本世紀(jì)中葉實(shí)現(xiàn)碳中和，如果控制溫升不超過2度的目標(biāo)，就要在2070年左右實(shí)現(xiàn)碳中和；如果是1.5度目標(biāo)的話，要在2050年實(shí)現(xiàn)碳的中和。

全球?qū)崿F(xiàn)碳中和，每個(gè)國家都要努力來實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)，這是現(xiàn)在的大的趨勢，但是不同的國家因?yàn)椴煌瑖?、不同的發(fā)展階段，實(shí)現(xiàn)碳中和的時(shí)間要有早有晚。而全球?qū)崿F(xiàn)時(shí)間碳中和，發(fā)達(dá)國家它們必須率先實(shí)現(xiàn)碳中和；發(fā)展中國家因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展比較緩慢，現(xiàn)在還處于工業(yè)化階段，實(shí)現(xiàn)碳中和的時(shí)間會比較晚一點(diǎn)。發(fā)達(dá)國家從它們實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰到實(shí)現(xiàn)碳中和，像歐洲，在上世紀(jì)70年代，最晚也是在80年代初碳排放就達(dá)峰了，到2050年的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)碳中和，有70年左右的時(shí)間。美國大概是2005年左右實(shí)現(xiàn)了碳的達(dá)峰，它要到2050年實(shí)現(xiàn)碳中和，它有大概50年的時(shí)間。

我們中國是2030年之前才實(shí)現(xiàn)碳的達(dá)峰，到2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，只有30年的時(shí)間，說我們在比他們更短的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)從達(dá)峰到碳中和，所以每年碳排放下降的速度和減排的力度要比發(fā)達(dá)國家大得多。 

我們確立這個(gè)目標(biāo)就會加速我們這種經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，這樣也會給我們帶來一些必須增大的成本或者一些代價(jià)。我們提出這樣一個(gè)雄偉的目標(biāo)，一個(gè)方面體現(xiàn)了我們對全人類共同事業(yè)的大國的責(zé)任擔(dān)當(dāng)，主動承擔(dān)國際責(zé)任。我們?yōu)閷?shí)現(xiàn)全球的目標(biāo)而努力。另外一個(gè)方面，用這個(gè)目標(biāo)倒逼我們中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。因?yàn)樵谌蜻@樣一個(gè)低碳轉(zhuǎn)型的大趨勢下，低碳的發(fā)展能力、先進(jìn)的低碳技術(shù)，就是代表了你的國際競爭力。所以，在未來全球?qū)崿F(xiàn)碳中和這樣一個(gè)大的趨勢下，誰具備先進(jìn)的低碳技術(shù)，誰的經(jīng)濟(jì)是一個(gè)低碳的發(fā)展方式，那么誰在世界上就有競爭力，那么國際規(guī)則也會按照低碳發(fā)展、轉(zhuǎn)型的要求來做。所以中國確立一個(gè)緊迫的碳中和的目標(biāo)，也是為了促進(jìn)我們國內(nèi)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，打造我們自身的經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易和技術(shù)的競爭力。

我們到2050年要建成社會主義現(xiàn)代化的強(qiáng)國，綜合國力、國際競爭力要世界領(lǐng)先。在這樣一個(gè)背景之下，我們也必須走上一個(gè)深度脫碳，和全球控制溫升長期目標(biāo)相一致的這樣一個(gè)減排路徑，這樣才能展現(xiàn)我們的影響力和領(lǐng)導(dǎo)力。所以說我們設(shè)立這樣一個(gè)目標(biāo)，對外可以展現(xiàn)我們的大國責(zé)任，也引領(lǐng)國際上世界上低碳發(fā)展的潮流，對內(nèi)也可以促進(jìn)我們經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，促進(jìn)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)展。所以說習(xí)主席提出來的這兩個(gè)目標(biāo)，不僅僅說是我們?yōu)榱藨?yīng)對氣候變化（而采取的）這樣一個(gè)措施，也是我們?nèi)姘l(fā)展現(xiàn)代化建設(shè)當(dāng)中一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略和指導(dǎo)思想。   

我們?yōu)榱?030年之前能夠?qū)崿F(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰，“十四五”、“十五五”采取的力度要非常之大的，比如說我們要發(fā)展可再生能源，未來10年之內(nèi)，每年新增加的風(fēng)電和太陽能發(fā)電，這兩種可再生能源的裝機(jī)每年都要發(fā)展1億千瓦左右，10年就會要增加10億千瓦左右。10億千瓦是什么概念？現(xiàn)在美國所有的煤電、氣電、可再生能源電，總的加起來才10億千瓦。我們未來10年內(nèi)，只是風(fēng)電、太陽能新增加的裝機(jī)，就相當(dāng)于美國現(xiàn)有的總量。我們發(fā)展的速度和規(guī)模是相當(dāng)大的，所以既要推進(jìn)自身的轉(zhuǎn)型和高質(zhì)量發(fā)展，也是在世界上發(fā)揮應(yīng)有的作用。

中國網(wǎng)：期待我們減排的目標(biāo)能夠順利實(shí)現(xiàn)，也希望我們生活的環(huán)境能夠更加清潔，也更加美好。感謝何教授做客我們的節(jié)目！

（本期人員：責(zé)編/文字：韓琳；主持：裴希婷；后期：王一辰/劉凱；攝影：董寧；主編：鄭海濱）