問(wèn)：中國(guó)的綠色復(fù)蘇，您怎么看？樂(lè)觀嗎？

 

答：綠色復(fù)蘇是一種必然的選擇，因?yàn)橹挥芯G色才能夠?qū)崿F(xiàn)生態(tài)環(huán)境的保護(hù)、實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，綠色也是實(shí)現(xiàn)“六穩(wěn)六?！弊顬橛行У穆窂胶褪侄?。當(dāng)下有一個(gè)非常大的錯(cuò)誤認(rèn)知，認(rèn)為綠色、低碳、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、污染控制等等都是屬于只花錢沒(méi)有任何收益的，這是不對(duì)的！

 

比如我們開展污染攻堅(jiān)戰(zhàn)進(jìn)行污水處理，污水處理廠的投資，管網(wǎng)的投資，它是需要能源密集型產(chǎn)品的，比如對(duì)鋼鐵、水泥的需求，還可以拉動(dòng)相關(guān)行業(yè)的就業(yè)。污水處理廠的建設(shè)、運(yùn)營(yíng)、管理都需要就業(yè)吧？水處理好了，會(huì)減少很多損失，包括減少健康損失。我們創(chuàng)造財(cái)富是為了更好更高品質(zhì)的生活，需要有更高品質(zhì)產(chǎn)品的供給，藍(lán)天白云綠水青山不就是屬于更高品質(zhì)的生態(tài)產(chǎn)品嗎！

再比如搞可再生能源設(shè)備的生產(chǎn)，還有運(yùn)輸、安裝等等，總之提供的能源服務(wù)跟煤炭沒(méi)區(qū)別，有大量的就業(yè)，又有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這種增長(zhǎng)又沒(méi)有任何污染，沒(méi)有任何破壞，還滿足提升民生福祉的需求，這不就保了就業(yè)了嗎？

我們能看到社會(huì)的基本服務(wù)、公共服務(wù)一直是處于低水平的運(yùn)行狀態(tài)，對(duì)這一點(diǎn)的我覺(jué)得必須要引起高度重視，這也是就業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要內(nèi)容。比如學(xué)校教育，我記得1980年代我到英國(guó)劍橋留學(xué)，我的小孩也跟著過(guò)去了，她在那上學(xué)是免費(fèi)的、看病也是免費(fèi)的，未滿16周歲的小孩，盡管是外國(guó)留學(xué)生的孩子，每天也享有一英鎊的生活補(bǔ)貼的福利。你看我們現(xiàn)在的孩子上個(gè)幼兒園、上個(gè)學(xué)多難?。课覀儸F(xiàn)在是高質(zhì)量發(fā)展，那就必須去滿足老百姓民生福祉的需要，比如學(xué)校里可以提高師生比嗎！既可以拉動(dòng)就業(yè)，提高教育質(zhì)量，又可以解決父母的后顧之憂。

 

公共服務(wù)是勞動(dòng)就業(yè)的一個(gè)新增長(zhǎng)點(diǎn)，可以創(chuàng)造就業(yè)崗位，促進(jìn)勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升，擴(kuò)大服務(wù)產(chǎn)品的市場(chǎng)規(guī)模。我們對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不要機(jī)械地理解為投資建個(gè)廠，生產(chǎn)東西，賣東西，然后計(jì)算創(chuàng)造出多少利潤(rùn)，這樣的發(fā)展是不可持續(xù)的。你看中國(guó)每年的手機(jī)產(chǎn)量是20億臺(tái)，全球75億人，哪需要那么多手機(jī)？市場(chǎng)飽和后，沒(méi)有那么多需求啊，也是對(duì)資源的浪費(fèi)。

 

我們現(xiàn)在老說(shuō)以人民為中心，就是要考慮老百姓真正的需要，要聽老百姓的聲音，比如普通老百姓、留守兒童、空巢老人，考慮弱勢(shì)群體的需求，把社會(huì)弱勢(shì)群體的短板補(bǔ)起來(lái)，才是真正的發(fā)展和社會(huì)的進(jìn)步。發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家能夠做到的，我們社會(huì)主義國(guó)家沒(méi)有做到，那是我們的恥辱。我們要關(guān)照人民的疾苦和回應(yīng)人民的呼聲。

問(wèn)：回顧您的職業(yè)生涯，您為什么會(huì)一直保持對(duì)工作的熱情？

 

答：我覺(jué)得首先是良知。我的角色是一個(gè)知識(shí)分子，是一個(gè)職業(yè)的科研人員。知識(shí)分子必須要有良知，至少不去同流合污、不去胡說(shuō)八道，這是起碼的良知。不能人云亦云，昧著良心，閉著眼睛唱贊歌，對(duì)老百姓、對(duì)社會(huì)的問(wèn)題一點(diǎn)認(rèn)知都沒(méi)有，這個(gè)不叫知識(shí)分子。

 

但很遺憾現(xiàn)在很多人缺少良知。復(fù)旦大學(xué)有個(gè)教授說(shuō)，我們每月兩千人民幣，比美國(guó)每月三千美元生活還好。那我們還要進(jìn)入高收入水平，不就沒(méi)有必要了嗎？這純粹是胡說(shuō)八道，妄自尊大。知識(shí)分子，有話語(yǔ)權(quán)，也要取信于民，服務(wù)于民，與人們同呼吸、共命運(yùn)、同甘苦，而不是嘩眾取寵，更不能顛倒黑白！閉著眼唱贊歌，低級(jí)紅高級(jí)黑，讓人們對(duì)知識(shí)分子失信！知識(shí)分子的良知太重要了，沒(méi)有良知就沒(méi)有尊嚴(yán)可言，沒(méi)有人格可言，而人格尊嚴(yán)是屬于知識(shí)分子最寶貴的東西。

 

第二，是一種責(zé)任擔(dān)當(dāng)。我們的工資都是拿納稅人的錢，這個(gè)錢是老百姓給的，老百姓辛辛苦苦一分錢兩分錢交的稅來(lái)養(yǎng)活了我們。有人說(shuō)是是屬于財(cái)政的錢，財(cái)政錢從哪來(lái)??？還不是老百姓一分一分交上來(lái)的稅嘛！有人說(shuō)是國(guó)企的錢。國(guó)企的利潤(rùn)，難道不是中國(guó)老百姓提供的？用納稅人交上來(lái)的錢，享受一份體面的工作，那你就得為老百姓服務(wù)。

 公共知識(shí)分子就是要為老百姓服務(wù)，就應(yīng)該為老百姓著想，老百姓的福祉就是我們的責(zé)任，他們現(xiàn)在有什么樣的問(wèn)題，我們就要客觀準(zhǔn)確地去反映，就得去找相應(yīng)的解決方案，能夠?qū)ι鐣?huì)弱勢(shì)群體有所幫助，對(duì)社會(huì)整體福利水平提高有所幫助，對(duì)社會(huì)進(jìn)步有所幫助，我覺(jué)得這是知識(shí)分子的一種責(zé)任擔(dān)當(dāng)。

第三，也是使命的需要。我生長(zhǎng)在湖北江漢平原西端的農(nóng)村，我們這一代人是從艱苦的年代走過(guò)來(lái)的，那時(shí)候確實(shí)吃不飽肚子。我是1975年高中畢業(yè)后當(dāng)兵了才吃飽肚子。但是盡管吃不飽肚子，感覺(jué)還是要為社會(huì)有所貢獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)就有一種天然的使命感——讓社會(huì)進(jìn)步的更快、更加公正，第三世界的發(fā)展能夠更快更充分。

 

后來(lái)我到發(fā)達(dá)國(guó)家去學(xué)習(xí)，感覺(jué)那里雖然沒(méi)有共產(chǎn)主義，不是共產(chǎn)黨執(zhí)政，許多方面做的比我們還好，我們應(yīng)該做的比他們更好啊！我記得留學(xué)時(shí)收到父親的家信，每封信的結(jié)尾他都會(huì)叮囑：“早點(diǎn)學(xué)成歸來(lái)，報(bào)效祖國(guó)！”我們應(yīng)該有這樣的使命擔(dān)當(dāng)，那就得更加努力、更加勤奮地工作，為社會(huì)進(jìn)步能夠做出自己微薄的努力?，F(xiàn)在盡管用句流行說(shuō)我們已經(jīng)屬于前浪，已經(jīng)在沙灘上了。但是不管怎么樣，我們作為前浪能夠把沙灘變得更加平整點(diǎn)兒，讓后浪也能夠沖擊得更加兇猛一點(diǎn)兒，也是我們的使命所在。

 

問(wèn)：您對(duì)這個(gè)領(lǐng)域里薪火相傳或者后繼乏人的問(wèn)題有擔(dān)憂？

 

答：江山代有人才出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年。這個(gè)我不擔(dān)心，每一代人有每一代人的使命，在某種情況下某一個(gè)時(shí)代社會(huì)的氛圍、風(fēng)氣可能會(huì)有些問(wèn)題，但這樣的問(wèn)題有自身的規(guī)律，我們能夠盡我們的努力，把一些不負(fù)責(zé)任的提法，比如“厲害了，我的國(guó)”、義和團(tuán)精神之類的，講些道理，讓人們能夠清醒；對(duì)社會(huì)上一些腐敗的、胡作非為的、各種政策的短板，能夠通過(guò)學(xué)理的分析，通過(guò)我們的鼓與呼，讓社會(huì)盡量走向正軌。當(dāng)然我們認(rèn)為正軌的話，有時(shí)候可能其他人不一定這樣認(rèn)為，但是我們有一種知識(shí)分子的人格、尊嚴(yán)、認(rèn)知，我相信中國(guó)這幾十年在我們這代人手里不是變得更加腐化，而是更加進(jìn)化。從這個(gè)意義上講，一方面我不用擔(dān)心薪火相傳，另外一方面我們?cè)撟龅倪€得做。