主持人：正如各位老師所提到的，碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)的提出，不僅是世界各國對碳排放量的約束，也意味著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方式的變革。我國現(xiàn)階段處于工業(yè)化后期，不同于已實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的發(fā)達(dá)國家，我國仍需繼續(xù)推動(dòng)工業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。在此背景下，實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和會(huì)對我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來哪些挑戰(zhàn)？

　　張志強(qiáng)：在碳達(dá)峰、碳中和語境下，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有新的內(nèi)涵。首先是必須追求產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的低碳化。以往基于化石燃料的高碳產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)應(yīng)按照碳排放水平進(jìn)行重新調(diào)整，對于高碳排放的電力、鋼鐵、水泥、化工等行業(yè)，在原來上大壓小和淘汰落后產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，必須開展低碳化改造。其次是需要培育新興產(chǎn)業(yè)。技術(shù)革新具有偶然性和不確定性，但清潔化和低碳化的趨勢在今后相當(dāng)長時(shí)期內(nèi)不會(huì)發(fā)生改變。新興產(chǎn)業(yè)先天具有低碳化的優(yōu)勢，尤其是新興服務(wù)業(yè)。在技術(shù)路線的選擇上，新興產(chǎn)業(yè)沒有傳統(tǒng)高碳產(chǎn)業(yè)的歷史包袱，能以較低成本走上低碳甚至零碳的發(fā)展方向。

　　王珂英：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是降低碳排放的有效途徑，但資源型地區(qū)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和碳減排將面臨更艱巨的挑戰(zhàn)。長期以來，對資源的依賴造成資源型地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的扭曲，影響了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的正常演進(jìn)，第二產(chǎn)業(yè)比重往往過高，因而碳排放規(guī)模較高，這些地區(qū)能否完成碳減排任務(wù)，是全社會(huì)實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰與碳中和目標(biāo)的關(guān)鍵。新興產(chǎn)業(yè)和低碳產(chǎn)業(yè)如果不能得到充分發(fā)展，以彌補(bǔ)資源枯竭或化石能源退出帶來的負(fù)面影響，資源型地區(qū)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整就是不成功的。

　　王克：碳中和意味著以化石能源為基礎(chǔ)的能源體系和相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的重構(gòu)，這將是一個(gè)利益重組的過程，在技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等層面都是重大挑戰(zhàn)。一方面，我國的基建規(guī)模雖然世界第一，但人均水平仍低于發(fā)達(dá)國家。尤其是我國作為世界最大發(fā)展中國家，城市化進(jìn)程還在繼續(xù)推進(jìn)，處于擴(kuò)張期的城市還有較大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施新建和翻新需求。在這樣的發(fā)展階段，要有效控制碳排放存在較大困難，需要找到切實(shí)可行的轉(zhuǎn)型路徑。另一方面，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型也存在很大風(fēng)險(xiǎn)。以煤電為例，根據(jù)對2019年現(xiàn)存煤電項(xiàng)目的財(cái)務(wù)成本核算，全國有近70%的煤電機(jī)組處于虧損狀態(tài)，如果采取提前退役和降低發(fā)電小時(shí)數(shù)等方式逐步退出燃煤發(fā)電，煤電部門虧損狀況或?qū)⒓觿?，甚至引發(fā)系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)，給地方經(jīng)濟(jì)帶來不利影響，并加劇區(qū)域經(jīng)濟(jì)的不平衡。

　　主持人：碳達(dá)峰、碳中和為經(jīng)濟(jì)社會(huì)帶來深刻變革，同時(shí)也為能源轉(zhuǎn)型、技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和國際合作帶來巨大機(jī)遇，請介紹一下具體存在哪些機(jī)遇？

　　張志強(qiáng)：為實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)，不僅需要顛覆工業(yè)革命以來以化石燃料為基礎(chǔ)的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)，而且需要?jiǎng)?chuàng)造新的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)盈利模式。發(fā)達(dá)國家利用自身技術(shù)優(yōu)勢和標(biāo)準(zhǔn)優(yōu)勢，通過設(shè)置市場壁壘、征收碳關(guān)稅等手段，能夠不斷保持自身的領(lǐng)先優(yōu)勢。例如，今年歐盟試圖強(qiáng)行實(shí)施的碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制，就是通過對沒有實(shí)施減排機(jī)制的國家征收邊境調(diào)節(jié)稅，以防止碳泄漏的名義，強(qiáng)化自身在全球氣候變化領(lǐng)域的話語權(quán)。

　　未來碳中和下的投資有巨大成長空間，實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)，有助于擴(kuò)大我國的投資規(guī)模。據(jù)清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院估算，若溫度升幅目標(biāo)被控制在2或1.5攝氏度，未來30年中國能源系統(tǒng)需要新增投資約100萬億至138萬億元。高盛研究報(bào)告稱，到2060年，中國清潔能源基礎(chǔ)設(shè)施投資規(guī)模將達(dá)到16萬億美元（約合104億元人民幣），創(chuàng)造4000萬個(gè)凈新增工作崗位。

　　王克：實(shí)現(xiàn)碳中和，需要通過技術(shù)進(jìn)步和結(jié)構(gòu)調(diào)整提高生產(chǎn)要素投入效率，需要加快發(fā)展知識(shí)技術(shù)密集、物質(zhì)資源消耗少、綜合效益高、成長潛力大的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、高端制造業(yè)以及和制造業(yè)相匹配的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。因此，碳中和將成為我國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的助推器或催化劑。此外，大量與低碳技術(shù)研發(fā)、示范和推廣應(yīng)用相關(guān)的持續(xù)巨額投資，在提升我國在低碳科技革命領(lǐng)域國際競爭地位的同時(shí)，也為經(jīng)濟(jì)增長提供了新動(dòng)能。

　　王珂英：我國綠色金融也會(huì)獲得更快發(fā)展。當(dāng)前我國綠色金融取得一定進(jìn)展，綠色信貸、綠色債券等金融產(chǎn)品已初具規(guī)模，但遠(yuǎn)不能滿足實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)所需的綠色融資缺口。未來電力行業(yè)清潔發(fā)電設(shè)備投資、交通運(yùn)輸行業(yè)電動(dòng)化進(jìn)程、新能源汽車及航空航運(yùn)設(shè)備的低碳改造、制造業(yè)低碳設(shè)備大規(guī)模投入、低碳基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、碳捕捉碳儲(chǔ)存領(lǐng)域的投資，都意味著龐大的綠色投融資需求，無疑將為我國綠色金融發(fā)展帶來巨大機(jī)遇。