《21世紀(jì)》：去年12月中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，創(chuàng)造條件盡早實(shí)現(xiàn)能耗“雙控”向碳排放總量和強(qiáng)度“雙控”轉(zhuǎn)變。今年政府工作報(bào)告再次強(qiáng)調(diào)。這項(xiàng)工作是否將獲得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展？

柴麒敏：其實(shí)“十四五”規(guī)劃綱要已經(jīng)提出，實(shí)施以碳強(qiáng)度控制為主、碳排放總量控制為輔的制度。這也將是“十四五”期間總的基調(diào)，以強(qiáng)度作為約束性的目標(biāo)，更多強(qiáng)調(diào)效率的改善，當(dāng)然不排除可以在一部分地區(qū)，一部分行業(yè)或者是一部分企業(yè)，在碳排放總量控制方面先行先試。

中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出“創(chuàng)造條件”，這包括多個(gè)方面，從制度設(shè)計(jì)，到統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，再到企業(yè)對(duì)這套制度的認(rèn)識(shí)等。目前數(shù)據(jù)基礎(chǔ)還比較薄弱，所以需要有一個(gè)先行先試的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中，可能會(huì)形成好的經(jīng)驗(yàn)，也可能會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，及時(shí)做出調(diào)整和修正，才能夠使這套制度在全國(guó)推行的時(shí)候，更加科學(xué)和精準(zhǔn)。

我們提出在2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，在“十四五”期間，碳排放總量還會(huì)有增長(zhǎng)，但這種增長(zhǎng)是受到管控的，總體上要符合國(guó)家綠色低碳發(fā)展、生態(tài)環(huán)境保護(hù)、節(jié)能等一系列目標(biāo)。這樣實(shí)際上是給產(chǎn)業(yè)提供了轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，讓企業(yè)稍微感受到一點(diǎn)壓力，但并不會(huì)傷筋動(dòng)骨。

《21世紀(jì)》：去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議還提出，加快形成減污降碳的激勵(lì)約束機(jī)制，防止簡(jiǎn)單層層分解。這傳遞出怎樣的政策導(dǎo)向？

柴麒敏：“減污降碳”已經(jīng)擴(kuò)展至“降碳、減污、擴(kuò)綠、增長(zhǎng)”協(xié)同推進(jìn)。以前我們?cè)跈C(jī)制上偏重于約束為主，不符合條件的嚴(yán)格禁止，接下來(lái)在理念、方式上可能都會(huì)有轉(zhuǎn)變，不符合條件的，但對(duì)推動(dòng)發(fā)展有利的，通過(guò)政府“賦能”去做一些改進(jìn)和調(diào)整，使其符合條件。

任何一種針對(duì)國(guó)家目標(biāo)的分解方法，盡管背后有很多研究智庫(kù)的支持，仍然會(huì)存在一些弊端，比如做五年規(guī)劃目標(biāo)的地方分解，很難完全預(yù)見(jiàn)未來(lái)五年的發(fā)展，所以主要還是依據(jù)過(guò)去的情況來(lái)制定未來(lái)的目標(biāo)，難免會(huì)有一些不科學(xué)、不精準(zhǔn)之處。要對(duì)分解方法進(jìn)行持續(xù)的改進(jìn)，顧及不同地方具體的發(fā)展階段、資源稟賦及國(guó)家對(duì)其戰(zhàn)略定位等，分類(lèi)對(duì)待。同時(shí)，分解需要自上而下和自下而上相結(jié)合，從國(guó)家分解到地方，地方也要根據(jù)自身情況去評(píng)估有怎樣的發(fā)展預(yù)期。

此外，我們要轉(zhuǎn)向行政手段與市場(chǎng)機(jī)制更好地結(jié)合的方式，我們不僅有碳市場(chǎng)，還有綠電交易市場(chǎng)、排污權(quán)市場(chǎng)、用能權(quán)市場(chǎng)等，其實(shí)已經(jīng)有了很多嘗試，未來(lái)還可以更好地發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用。

《21世紀(jì)》：政府工作報(bào)告指出，能耗強(qiáng)度目標(biāo)在“十四五”規(guī)劃期內(nèi)統(tǒng)籌考核，并留有適當(dāng)彈性。這對(duì)地方有怎樣的影響？

柴麒敏：現(xiàn)階段我們面臨復(fù)雜的內(nèi)外部發(fā)展環(huán)境，地方要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，項(xiàng)目有建設(shè)周期，如果逐年考察能耗強(qiáng)度目標(biāo)，往往缺乏彈性和靈活性，可能導(dǎo)致地方在某些年份壓力較大?，F(xiàn)在提出在“十四五”規(guī)劃期內(nèi)統(tǒng)籌考核，地方可以實(shí)現(xiàn)相對(duì)長(zhǎng)期的布局，使項(xiàng)目建設(shè)的目標(biāo)之間相互協(xié)調(diào)，這相當(dāng)于給予了地方一定的自由度和回旋余地，是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的調(diào)整。